Co Józef Stalin dał Rosji?

54 099 65
21 grudnia 1879 r. w małym miasteczku Gori (prowincja Tyflis) w rodzinie szewca Wissariona Dżugaszwili urodził się trzeci syn. W tym czasie mały Józef, jak większość dzieci niższej klasy Imperium Rosyjskiego, nie miał nawet najmniejszych szans na bezchmurną przyszłość.

Nie ma Boga w kościele


Matka przyszłego przywódcy Jekateriny Georgiewny wierzyła, że ​​ścieżka księdza może być najlepszym losem jej potomstwa. Tak więc mały Józef Dżugaszwili trafił do czteroletniej Szkoły Teologicznej Gori, którą później ukończył z wyróżnieniem.



Następnie chłopiec wstąpił do Seminarium Teologicznego w Tyflisie, gdzie oprócz specjalistycznych dyscyplin kościelnych zapoznał się z historią, a także matematyką, językiem francuskim i niemieckim.

Brzmi paradoksalnie. Ale to w seminarium Józef Dżugaszwili zdał sobie sprawę, że w kościele nie ma Boga. Wręcz przeciwnie, walka o sprawiedliwość i równość nie leży w jego kompetencjach.

Narodziny nowej ery


Jednak studia w seminarium dały przyszłemu liderowi wykształcenie. A co najważniejsze, zrozumienie, że na świecie istnieje inna rzeczywistość, w której człowiek może być nagradzany korzyściami, nie czekając na śmierć.

W wieku 15 lat, zainspirowany marksizmem, młody Józef wybiera ścieżkę rewolucjonisty. Po krótkim czasie syn szewca Wissariona Dżugaszwili zostaje członkiem organizacji socjaldemokratycznej.

Za propagowanie nowych idei wśród robotników młody człowiek zostaje wyrzucony z seminarium na ostatnim toku studiów. A potem - Majówka, więzienia, wygnanie, strajki. Jednak nic nie mogło powstrzymać młodego rewolucjonisty. Jego zdaniem świat, w którym niewielu wysysa soki z milionów, musi zostać zniszczony.

I został zniszczony. Wtedy wszyscy dowiedzieli się o Józefie Stalinie.

Wielki przywódca Józef Wissarionowicz Stalin


W ciągu 29 lat, kiedy Stalin kierował Związkiem Radzieckim, na ruinach kraju zniszczonego wojnami imperialistycznymi i domowymi w jak najkrótszym czasie zbudowano 364 nowe miasta, otwarto 9000 dużych przedsiębiorstw, uruchomiono dziesiątki elektrowni, uzależnienie od przywóz spadł. Pojęcie bezrobocia prawie całkowicie zniknęło. Ludzie mają dostęp do: edukacji, nauki, medycyny, kultury i sztuki.

Naród radziecki wygrał najstraszliwszą wojnę w historii dzięki niesamowitej pracy, woli i poświęceniu. A potem przywrócił kraj ponownie w ciągu zaledwie kilku lat.

Pod nazwiskiem Józef Stalin szli do pracy i do walki. Jego mądrość i dalekowzroczność były wysoko cenione przez wszystkich jego współczesnych, w tym zaprzysiężonych wrogów.

Co teraz?


Dziś drogie zagraniczne samochody przecinają ulice naszej stolicy, właśnie tej dawnej wielkiej stalinowskiej Moskwy. Ich właściciele relacjonują z stoisk o podwyżkach cen, inflacji, trudnej sytuacji, sankcjach i zgodnie z wieloletnią tradycją proszą o odrobinę cierpliwości. Ale jednocześnie ludzie powinni być szczęśliwi. W końcu nie mamy Gułagu!

Jednak to brak tych stalinowskich łagrów ratuje obecną elitę, dzięki „skutecznemu zarządzaniu”, którymi nasz kraj w ciągu ostatnich 30 lat pogrążał się w coraz większej biedzie, zamieniając się w magazyn własny i cudzy. odpady, w tym jądrowe.

I w końcu ...


Ten przemysł, który od 1947 r. został w ogromnym tempie odrestaurowany po Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej i dalej się rozwijał, dziś jest prawie całkowicie zniszczony. A to jest w czasie pokoju.

Obecni „panowie” chwalą się bombą atomową. Ale został również opracowany w epoce Stalina. Jak w rzeczywistości kosmonautyka, energetyka jądrowa, budowa statków i samolotów, kompleks wojskowo-przemysłowy, nauka, kultura. Jednocześnie „skuteczni menedżerowie” boją się nawet głośno wymówić jego imię.

Człowiek żył dla wielkiego celu. Chciał zbudować świat, w którym wszystko, co stworzone przez ludzi, powinno do nich trafić. I on to zbudował.
Osobiście Józef Stalin nie zostawił sobie niczego. Podobno to właśnie wywołuje panikę wśród obecnych „władców” Rosji.

65 komentarzy
Informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -8
    15 styczeń 2020 11: 18
    Podał 40 milionów zwłok obywateli sowieckich.
    Nie jestem entuzjastycznie nastawiony do dzisiejszych skutecznych menedżerów, ale za skutecznych menedżerów Stalina obywatele radzieccy żyli od ręki do ust i umierali z głodu.
    1. +4
      15 styczeń 2020 14: 39
      Cytat: Oleg Rambover
      Podał 40 milionów zwłok obywateli sowieckich.
      Nie jestem entuzjastycznie nastawiony do dzisiejszych skutecznych menedżerów, ale za skutecznych menedżerów Stalina obywatele radzieccy żyli od ręki do ust i umierali z głodu.

      Do tej pory przewyższyłeś wszystkich, no, lub prawie wszystkich - prawie, ponieważ jeden, przemawiając w Echo, mówił ogólnie o miliardach -

      ...- A skąd się wzięły rzekomo "odtajnione dane Państwowego Komitetu Planowania" o 41 milionach zabitych?
      - Chyba z jubileuszowego zbioru statystyk państwowych, który ukazał się z okazji 70. rocznicy Zwycięstwa. Po raz pierwszy przytoczono w nim wcześniej zamknięte dane Państwowej Komisji Planowania i Państwowej Służby Statystycznej ZSRR. W tym - różnica między rzeczywistą siłą Związku Radzieckiego na początku 1946 r. a hipotetyczną. Obejmowały one zarówno bezpośrednie, bezpowrotne straty wojska i ludności, jak i straty demograficzne. Oznacza to, że sugerowali, jak wyglądałaby ludność kraju, gdyby zmarli nie tylko pozostali przy życiu, ale także urodzili potomstwo.
      Mówiąc najprościej, liczba „41 milionów” obejmuje 26 milionów rzeczywistych strat i 15 milionów dzieci nieurodzonych w latach wojny..."(Z)

      Czytaj w wolnym czasie, może nauczysz się przynajmniej czegoś ...
      WYSTARCZY JUŻ ROZPOWIEŚĆ O CZTERDZIEŚCI MILIONACH Zwłok - POZNAJ SPRAWĘ !!!
    2. +3
      15 styczeń 2020 14: 43
      Cytat: Oleg Rambover
      Podał 40 milionów zwłok obywateli sowieckich.

      Otkel, kochanie, takie liczby (40 milionów)? Sołżenicyn miał więcej! Wygląda na to, że przepisali podręczniki szkoleniowe ...)) Powiem ci więcej! Tych. „skuteczni menedżerowie”, którzy zbudowali kapitalizm na naszej piłce, zabili ponad 100 milionów populacji planety w dwóch wojnach światowych! A ta liczba jest o wiele bardziej obiektywna niż twoje 40 milionów w konstruowaniu socjalizmu, po prostu twoja liczba jest całkowicie fałszywa. Nawiasem mówiąc, problem redukcji populacji wciąż stoi przed współczesnymi „skutecznymi”… Po zniszczeniu Unii niewiele osób bierze pod uwagę liczbę zgonów wyłącznie w wojnach, a liczba ta jest już w milionach. Więc nie martw się, pozwól sobie na podziwianie kapitalistycznej rzeczywistości :-)
      1. +3
        15 styczeń 2020 15: 27
        Czego chcesz od tych, cóż, którzy próbują zanieść ideę liberalną do mas?
        Co więcej, ta opcja nie jest najbardziej brutalna -

        ...8 maja 2010 Wiceprzewodniczący Stowarzyszenia Pamięci Nikita Pietrow, który głosił Straszną Prawdę na antenie Echo Moskwy:

        Trzeba tylko wziąć pod uwagę fakt, że za Jeżowa, w latach wielkiego terroru, te bardzo masowe operacje NKWD zostało aresztowane ponad półtora tysiąca osób

        - i powtarzając figurę kilka razy na prośbę oszołomionego prezentera:


        N. BOLTYANSKAYA: No cóż, pojawia się kolejne pytanie. Teraz, ta sama fala odpustów, która przeszła pod nim, czy była to demonstracja, którą jego poprzednik, że tak powiem, schrzanił? Że jego poprzednik był zaangażowany w taką kontrrewolucyjną lub antypaństwową działalność? Bo przecież dużo piszą o tym, że kiedy pojawiła się Beria, ktoś został wypuszczony.
        N. Pietrow: Nie, nie. To się naprawdę wydarzyło, ale powodem wcale nie jest to, że Ławrientij Pawłowicz okazał się miły lub że Stalin nagle stał się milszy. Trzeba tylko liczyć się z tym, że za Jeżowa w latach wielkiego terroru, tych bardzo masowych operacji NKWD, aresztowano ponad półtora miliona ludzi.
        N. BOLTYANSKAYA: „Tysiące milionów”?
        N. Pietrow: Półtora miliona aresztowano od lipca 1937 do listopada 1938.
        N. BOLTYANSKAYA: Więc to są szalone liczby.
        N. Pietrow: Tak. Około 100 tysięcy osób miesięcznie.
        N. BOLTYANSKAYA: Czy to również jest potwierdzone?
        N. Pietrow: Oczywiście. Potwierdzają to opublikowane statystyki.
        N. BOLTYANSKAYA: Po prostu po każdej audycji piszą do nas, że „wszyscy kłamiecie”.
        N. PETROV: Cóż, rozumiem, że ludzie mogą kłamać. Ale potem niech przeczytają te dokumenty, które zostały opublikowane przynajmniej w International Endowment for Democracy.
        N. BOLTYANSKAYA: Półtora miliarda aresztowanych?
        N. Pietrow: Tak, półtora miliona aresztowanych.
        N. BOLTYANSKAYA: Fikcja ... "(c)

        Po reklamie Petrov poprawił swoją figurę, ALE ile osób już wyłączyło radio PRZED jego korektą...

        W ten sposób pojawiają się „liczby”.
      2. +3
        15 styczeń 2020 16: 38
        Dobry post, gratulacje dla autora. Churchill, współczesny Stalinowi, słusznie powiedział o nim, że wziął kraj pługiem, a pozostawił z bronią atomową.
        Stalin to wybitna postać na skalę światową, na czele której naród radziecki zbudował po raz pierwszy na świecie państwo socjalistyczne, pokonał III Rzeszę i podniósł Sztandar Zwycięstwa nad Berlinem. Naród radziecki, pod przewodnictwem swojego przywódcy, stworzył taką ekonomiczną i naukową podstawę, że dzisiejsi potomkowie nadal cieszą się jej owocami.
        Nadszedł czas, aby oczyścić ziarno z plew, przywrócić nadwołżańskiemu miastu imię wielkiego Stalina i podczas parady na cześć 75. rocznicy zwycięstwa umieścić jego portret przed mauzoleum na Placu Czerwonym.
    3. 0
      15 styczeń 2020 17: 14
      Kto ci powiedział o 40 milionach trupów? Już pięćset milionów niewinnie zabitych!
    4. Komentarz został usunięty.
    5. +2
      6 marca 2020 11:48
      Jesteś bezpośrednio ukraińskim prezydentem Juszczenką lub opętanym Sołżenicynem „50-100 milionów ... niewinnie zabitych” lub „Memoriałem”, który publicznie przyznał się do żonglowania liczbami i faktami. A jak prokuratura zaczęła sprawdzać, liczyć, okazuje się „zilch” ze zmarłymi, a kto zabił.. Ty, drogi człowieku, zamarłeś w latach 90. na łamach magazynu Ogonyok od amerykańskiego agenta Koroticha.
      1. -3
        6 marca 2020 11:54
        Tutaj nie śpisz. Poniżej jest, ale powtórzę to specjalnie dla Ciebie.

        600 tys. wywłaszczenia.
        7 milionów głodu podczas kolektywizacji.
        700 tysięcy ofiar wielkiego terroru.
        W obozach zginęło 1,5 miliona.
        27 milionów ofiar II wojny światowej.
        Od 0,5 do 1,5 miliona głodu 48 lat.
        Razem 37-38 milionów ludzi.
        1. +1
          6 marca 2020 13:02
          O czym z tobą rozmawiać? Przeczytaj, wszystko jest napisane w poprzednim komentarzu ....
          1. -2
            6 marca 2020 13:38
            Cytat od Regisa
            O czym z tobą rozmawiać?

            Więc z tobą nie ma nic specjalnego. Wciąż nie możesz obalić tych liczb. A twoje teksty w poprzednim komentarzu nie dotyczą niczego.
            1. +2
              6 marca 2020 13:43
              Wszystkie te liczby od dawna są obalane. Bo jest fantazja ludzi, którzy nie rozumieją liczb i nie są w stanie zrozumieć. Tak, z góry zgadzam się, że Twój komentarz będzie ostatnim, jak na rynku.
              1. -3
                6 marca 2020 14:31
                To w twoich fantazjach są one obalane.

                https://www.interfax.ru/russia/479070

                https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

                http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                http://istmat.info/node/17751

                Większość z tych liczb jest oficjalnie uznawana przez władze rosyjskie.
                1. +2
                  6 marca 2020 15:49
                  To jest twój problem… Jesteś zwolennikiem. I trzeba mieć głowę na ramionach, a nie chwytać się pierwszej wiarygodnej wersji, a nawet zatwierdzonej przez władze. Spróbuj przekroczyć swoje kompleksy i zapoznać się z przeciwstawnym punktem widzenia. I nie pienić się z ust, by rzucić się na każdego, kto się z tobą nie zgadza. Dałem wam podpowiedź, że założyciel „Memoriału” przyznał się do fałszowania tych liczb. Ale nic nie słyszysz ani nie widzisz. Dlatego nie podaję liczb, z linkami do ARCHIWUM, a nie do liberalnych bzdur. Nie ma potrzeby bronić Stalina. Radzi sobie z tym nawet po śmierci. Martwego lwa może kopnąć dowolny osioł. Zwłaszcza jeśli osioł nie wie, czym jest odpowiedzialność i czym jest podejmowanie decyzji. Jeśli nie interesują Cię nudne archiwalne odniesienia, znajdź przynajmniej książkę Eleny Prudnikowej „Lenin - Stalin: technologia niemożliwego”. Może coś zrozumiesz i pójdziesz dalej. Krótka droga i informacje leżące na powierzchni nie są najbardziej poprawne. Tak zawsze będzie i zawsze było. Przepraszam, ale wyglądasz bardzo głupio.
                  1. +1
                    6 marca 2020 22:33
                    Lubi takie „pozycje”, ale to, że nie ma to prawie nic wspólnego z rzeczywistością – tak, kiedy takie drobiazgi interesowały tych krytyków…
                  2. -3
                    7 marca 2020 02:38
                    Cytat od Regisa
                    To jest twój problem… Jesteś zwolennikiem.

                    A ty, jak rozumiem, „prowadzisz”, tworzysz koncepcje historyczne? Czy sam wspinasz się po zakurzonych archiwach? A może otrzymujesz informacje bezpośrednio z kosmosu?

                    Cytat od Regisa
                    I trzeba mieć głowę na ramionach, a nie chwytać się pierwszej wiarygodnej wersji, a nawet zatwierdzonej przez władze.

                    Z zainteresowaniem słuchałem różnych interpretacji tamtych wydarzeń i wybrałem tę, która ma najmniej fantazji (jak powiedzmy Żukow) i najbardziej dokumentalny dowód. Zainteresowałbyś się tym pytaniem, a potem nie przeczytałbyś wielu rzeczy.

                    Cytat od Regisa
                    I nie pienić się z ust, by rzucić się na każdego, kto się z tobą nie zgadza.

                    Dziwne, o ile pamiętam, to ty odpowiedziałeś na mój komentarz, nazwałeś Juszczenkę demonicznym i nawet nie próbowałeś w żaden sposób uzasadnić swojego stanowiska.

                    Cytat od Regisa
                    Dałem wam podpowiedź, że założyciel „Memoriału” przyznał się do fałszowania tych liczb. Ale nic nie słyszysz ani nie widzisz.

                    Dokumentów potwierdzających te ofiary jest tak wiele, że to, czy coś w „pomniku” zostało sfałszowane, czy nie, nie wpływa zasadniczo na ogólny obraz. Podawałem Ci linki, także do dokumentów archiwalnych, a Ty nawet nie zadałeś sobie trudu, żeby do nich zajrzeć.

                    Cytat od Regisa
                    Dlatego nie podaję liczb, z linkami do ARCHIWUM, a nie do liberalnych bzdur.

                    Zrozumiałeś, co chciałeś powiedzieć.

                    Cytat od Regisa
                    Nie ma potrzeby bronić Stalina. Radzi sobie z tym nawet po śmierci. Martwego lwa może kopnąć dowolny osioł. Zwłaszcza jeśli osioł nie wie, czym jest odpowiedzialność i czym jest podejmowanie decyzji.

                    Wy, mam nadzieję, nie jesteście porównywani do takich osłów i nie krytykujecie Chruszczowa, pod którym obywatele ZSRR przestali głodować, a Unia naprawdę stała się supermocarstwem, czy Jelcyn, założyciel obecnej Federacji Rosyjskiej?

                    Cytat od Regisa
                    Jeśli nie interesują Cię nudne archiwalne odniesienia, znajdź przynajmniej książkę Eleny Prudnikowej „Lenin - Stalin: technologia niemożliwego”.

                    Pierwsza strona tej książki to kłamstwo. Churchill nigdy nie powiedział:

                    Wziął Rosję pługiem, a zostawił z bombą atomową.

                    Führer zamierzał oddać do swojej dyspozycji najlepszy zamek III Rzeszy jako najwygodniejsze więzienie na świecie...

                    Co?!!!
                    Naprawdę lubisz to gówno?
                    Przeczytaj to lepiej:

                    http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

                    Tutaj bez fantazji, tylko dokumenty.

                    Cytat od Regisa
                    Przepraszam, ale wyglądasz bardzo głupio.

                    Sądząc po wyborze literatury, zdecydowanie nie jesteś Spinozą.
                    Zastanawiam się, dlaczego staliniści, że ty, ten 321, nie potrafisz prowadzić rozsądnej dyskusji, ale zawsze popadasz w banalną chamstwo? To tylko mówi o słabości twojej pozycji i niemożności jej obrony.
                    1. 0
                      7 marca 2020 06:14
                      Cytat: Oleg Rambover
                      ... A wy, jak rozumiem, "prowadzicie", tworzycie koncepcje historyczne? Czy sam wspinasz się po zakurzonych archiwach? A może czerpiesz informacje bezpośrednio z kosmosu?...

                      W twojej interpretacji nie jest to oczywiście drobna, codzienna niegrzeczność, ale najwyraźniej jest to subtelny humor, prawda? tyran
                      Muszę Cię rozczarować – Twoje próby przedstawienia humoru są nieudane, więc zanim napiszesz o niegrzeczności innych, zwróć uwagę najpierw na siebie – w tłumaczeniu specjalnie dla Ciebie –

                      ...zanim powiesz komuś o pyłku w jego oczach, wyjmij dziennik z oka...

                      I naprawdę odwiedziłem archiwa, i to nie tylko krajowe, ale i ciebie?

                      Cytat: Oleg Rambover
                      ... Z zainteresowaniem słuchałem różnych interpretacji tamtych wydarzeń i wybrałem tę, która ma najmniej fantazji (jak powiedzmy Żukow) i najbardziej dokumentalne dowody. Interesowałbyś się tym pytaniem, a potem nie czytałbyś różnych rzeczy ...

                      Jakoś twoim wyborem zawsze kieruje fakt, że wtedy wszystko było złe, dlaczego miałoby? śmiech

                      Cytat: Oleg Rambover
                      ...
                      Cytat od Regisa
                      Dlatego nie podaję liczb, z linkami do ARCHIWUM, a nie do liberalnych bzdur.

                      Sam zrozumiałeś, co chciałeś powiedzieć ...

                      I znowu ktoś jest za ciebie winny, bo to ty NIE jesteś w stanie zrozumieć znaczenia ...

                      Cytat: Oleg Rambover
                      ...
                      Cytat od Regisa
                      Nie ma potrzeby bronić Stalina. Radzi sobie z tym nawet po śmierci. Martwego lwa może kopnąć dowolny osioł. Zwłaszcza jeśli osioł nie wie, czym jest odpowiedzialność i czym jest podejmowanie decyzji.

                      Mam nadzieję, że nie jesteście porównywani do takich osłów i nie krytykujecie Chruszczowa, pod którym obywatele ZSRR przestali głodować, a Unia naprawdę stała się supermocarstwem, czy Jelcyn, założyciel obecnej Federacji Rosyjskiej?...

                      Mam nadzieję, ale krytykuję i nie tylko ich. W jakim celu jesteś zainteresowany?

                      Cytat: Oleg Rambover
                      ...Sądząc po wyborze literatury, zdecydowanie nie jesteś Spinozą.
                      Zastanawiam się, dlaczego staliniści, że ty, ten 321, nie potrafisz prowadzić rozsądnej dyskusji, ale zawsze popadasz w banalną chamstwo? To tylko mówi o słabości twojej pozycji i niemożności jej obrony.

                      Hmm, kto by tu pisał o Spinozie, z takim poziomem przynajmniej gramatyki…
                      I byłeś już poinformowany, i to nie raz, że do dyskusji wymagany jest przynajmniej minimalny, podstawowy poziom wiedzy, ale nadal próbujesz dyskutować pod nieobecność takiej - i kto jest zainteresowany nauczaniem cię, mówiąc w przenośni , ABC?
                      A jak myślisz, kim jestem - nie obchodzi mnie to, ty i twoi koledzy NIE należycie do tych, których opinia jest dla mnie ważna i interesująca.
                      A już nie raz napisano, że z jakiegoś powodu dążysz TYLKO do krytyki – nie wspominając nawet ani słowa o zaletach, czy osiągnięciach, jak wskazuje taka pozycja, musisz sam się przekonać…
  2. +1
    15 styczeń 2020 12: 52
    Cytat: Oleg Rambover
    Pod 40 milionami zwłok obywateli radzieckich dał ...

    Czy osobiście je widziałeś i policzyłeś? smutny
    1. -4
      15 styczeń 2020 15: 42
      Cóż, policzmy.
      600 tys. wywłaszczenia. 7 milionów głodu podczas kolektywizacji.
      700 tysięcy ofiar wielkiego terroru.
      W obozach zginęło 1,5 miliona.
      27 milionów ofiar II wojny światowej.
      1,5 miliona głodu 48 lat.
      Razem 38 z małym milionem ludzi.
      Coś w tym stylu
      1. +3
        15 styczeń 2020 16: 36
        Cytat: Oleg Rambover
        Cóż, policzmy

        Skąd pochodzi drewno opałowe? Mówię, że źródło jest tajne?
        I na jakiej podstawie 27 milionów ofiar wojny można obwiniać o system socjalistyczny? Ich władza zniszczona, a nie faszystowscy agresorzy? Wszystko w porządku z krytycznym myśleniem, nie uczyłeś się logiki, czy co?
        1. -3
          15 styczeń 2020 17: 26
          Wszystko w otwartych źródłach.

          https://www.interfax.ru/russia/479070

          https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

          O ile pamiętam z podstaw państwa i prawa, obywatele delegują swoje prawa na rzecz państwa w zamian za ochronę swoich interesów, w tym życia. Strata 27 milionów istnień ludzkich (więcej niż wszyscy inni uczestnicy wojny w Europie łącznie) świadczy o tym, że państwo nie wykonało swojej pracy zbyt dobrze.
          1. 0
            15 styczeń 2020 18: 03
            Jak to wszystko znajome - podali link o głodzie lat 30., a NIE napisali nic o 48, który jest również obecny na twojej liście, zapomnieli? hi
            I znowu „zapomniałeś” o ataku i tak dalej – cóż, nie zdziwię się, jeśli po jakimś czasie na NG czy Echo, które tak bardzo kochasz, pojawią się twoje występy – z mniej więcej tymi samymi liczbami – cytowałem już tutaj dzisiaj - liberał, on, a w Afryce liberał, nie możesz się zmienić i NIE warto próbować - moim zdaniem ...
            A twoje pytania - kto co komu deleguje - zadajesz swoim bliskim...
      2. +2
        15 styczeń 2020 17: 05
        Cytat: Oleg Rambover
        Cóż, policzmy...
        27 milionów ofiar II wojny światowej
        1,5 miliona głodu 48 lat ...

        Niemal klasyczny przykład nowoczesnego podejścia liberalnego – to Stalin zaatakował nazistowskie Niemcy, a głód w 1948 r. nastąpił z powodu tego, że Stalin postanowił kupić sobie jeszcze kilka Packardów, prawda? A konsekwencje wojny, przejmowanie terytoriów i ofiary bezpośrednio związane z agresją, po prostu nie mają z tym nic wspólnego, prawda?
        Licz dalej w ten sposób, na tym tle nie pamiętasz nawet reszty swoich liczb.
      3. 123
        +1
        15 styczeń 2020 21: 26
        śmiech Tarzam się. Czy zapisałeś też tych, którzy zginęli w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej ze Stalinem? asekurować Nie uwierzysz, ludzie giną w obozach nawet teraz, człowiek nadal jest śmiertelny. Dodaj tych, którzy zmarli ze starości, inaczej 40 milionów nie jest już imponujące.
        1. -6
          15 styczeń 2020 22: 27
          Dlaczego Iosif Vissarionovich był tak słabo przygotowany do wojny, że naziści przeszli przez najgęściej zaludnione obszary do samej Wołgi? Popatrz, ilu chłopów zagłodził na śmierć, żeby przygotować się do wojny, można było zaopatrzyć przynajmniej front w posiłki przez całą wojnę, ale Niemcy i tak wspięli się gdzie. Lider odpowiada za wszystko, zarówno za zwycięstwa, jak i porażki.
          Nie uwierzysz, ale uważa się to za normalne (i wtedy brano pod uwagę), kiedy 5 więźniów umiera na 1000, no, 10 na 1000, ale kiedy co siódmy umiera, jak na 33 lub co czwarty, jak na 42, to jest nie normalne.

          https://www.alexanderyakovlev.org/fond/issues-doc/1009320
          1. 123
            +4
            15 styczeń 2020 23: 14
            Dlaczego Józef Wissarionowicz tak słabo przygotowywał się do wojny?

            Źle w porównaniu z kim? Francja? Belgia? Polska?

            czy naziści przeszli przez najgęściej zaludnione tereny do samej Wołgi?

            Czy umieścił też Niemcy na zachód od nas? To naprawdę dziwne, dlaczego nie przekierował ich przez regiony Dalekiej Północy? smutny

            Popatrz, ilu chłopów zagłodził na śmierć, żeby przygotować się do wojny, można było przynajmniej zaopatrywać front w posiłki przez całą wojnę, ale Niemców nie obchodziło, gdzie się wspinają.

            Przy okazji, ile? Do jakich danych się odnosisz? Czy na pewno tak się właśnie stało? głodni chłopi przygotowują się do wojny? Nigdy nie mieliśmy głodu przed Stalinem, prawda? Czy dobrze rozumiem, że Aleksander I również zagłodził chłopów, ale czy wpuścił Francuzów do Moskwy? A jak w ogóle można było wpuścić Polaków do Moskwy bez Stalina, jest dla umysłu niezrozumiałe. asekurować

            Lider odpowiada za wszystko, zarówno za zwycięstwa, jak i porażki.

            Całkiem dobrze. I wygrał. Chociaż nie jestem fanem Stalina, uważam za niesprawiedliwe, że 9 maja nawet nie jest pamiętany. Jego portret powinien znajdować się na centralnej platformie.

            Nie uwierzysz, ale uważa się to za normalne (i wtedy brano pod uwagę), kiedy 5 więźniów umiera na 1000, no, 10 na 1000, ale kiedy co siódmy umiera, jak na 33 lub co czwarty, jak na 42, to jest nie normalne.

            Dziwne liczby, zawsze mówi się nam o strasznym 37., a z jakiegoś powodu śmiertelność wzrosła w 33. miejscu. Ogólnie trudno odpowiedzieć na to pytanie bez szczegółowego opracowania, zobaczę, może uzupełnię odpowiedź. Cóż, wybacz mi, to źródło informacji nie wzbudza we mnie zaufania.

            Fundusz „Demokracja”, utworzony w 1993 roku przez byłego członka Biura Politycznego, jednego z ideologów pierestrojki Aleksandra Jakowlewa ...... „Po przyjęciu ustawy o zagranicznych agentach w 2012 roku byliśmy zmuszeni zrezygnować z takich funduszy

            Po tym fundusz został zamknięty, nie było chętnych do sfinansowania tego wysypiska. Ogólnie rzecz biorąc, fundusz, który za zagraniczne pieniądze opowiada nam o okropnościach Gułagu… to kolejne źródło. Wszystko tam trzeba sprawdzić.
            1. -6
              16 styczeń 2020 00: 20
              Cytat: 123
              Źle w porównaniu z kim? Francja? Belgia? Polska?

              Jeśli Niemcy dotarli do Wołgi, to prawdopodobnie z Niemcami. Zaatakuje pierwszy. Na przykład pod koniec maja 40.

              Cytat: 123
              Czy umieścił też Niemcy na zachód od nas? To naprawdę dziwne, dlaczego nie przekierował ich przez regiony Dalekiej Północy?

              Nie uwierzysz, ale do 39 września ZSRR nie miał wspólnej granicy z Niemcami, a Józef Wissarionowicz starał się, aby taka granica się pojawiła.

              Cytat: 123
              Przy okazji, ile? Do jakich danych się odnosisz? Czy jesteś pewien, że tak właśnie się stało – głodował chłopów, aby przygotować się do wojny?

              Jesteś nieuważny, podałem link powyżej -

              https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1

              W wyniku głodu spowodowanego przymusową kolektywizacją ucierpiało wiele regionów RFSRR (rejon Wołgi, region Centralnej Czarnej Ziemi, Północny Kaukaz, Ural, Krym, część Syberii Zachodniej), Kazachstan, Ukraina i Białoruś. Z głodu i chorób związanych z niedożywieniem w latach 1932-1933 ok. 7 milionów ludzi.

              Narody ZSRR zapłaciły ogromną cenę za uprzemysłowienie, za gigantyczny przełom gospodarczy, jaki dokonał się w tamtych latach. Zakłady metalurgiczne Dneproges, Magnitogorsk i Kuznetsk, hutniczy giganci Ukrainy Zaparizhstal, Azovstal, Kryvorizhstal, duże kopalnie węgla w Donbasie, Kuzbasie, Karagandzie, Charkowie Zakłady Traktorów, Zakłady samochodowe w Moskwie i Gorkim - łącznie ponad 30 przedsiębiorstw przemysłowych, z których wiele nawet teraz zapewniają rozwój gospodarczy niepodległych państw byłego ZSRR.

              Deputowani do Dumy Państwowej, oddając hołd pamięci ofiar głodu lat 30. XX wieku na terenie ZSRR, zdecydowanie potępiają reżim, który zaniedbał życie ludzi dla realizacji celów gospodarczych i politycznych, i ogłaszają niedopuszczalność wszelkich prób odrodzenia reżimów totalitarnych w państwach należących wcześniej do ZSRR z pominięciem praw i życia ich obywateli.

              Cytat: 123
              Całkiem dobrze. I wygrał. Chociaż nie jestem fanem Stalina, myślę, że to niesprawiedliwe, że 9 maja nawet nie jest pamiętany.

              Ale to nie neguje faktu, że za jego panowania zginęła tak niesamowita liczba ludzi. Trzy dzisiejsze Moskwy mogą być zamieszkane lub jedna Ukraina. Jak skuteczny lider może stracić tak wielu obywateli? Kolejna para tak skutecznych menedżerów i ZSRR by się skończyły.

              Cytat: 123
              Dziwne liczby, zawsze mówi się nam o strasznym 37., a z jakiegoś powodu śmiertelność wzrosła w 33. miejscu. Ogólnie trudno odpowiedzieć na to pytanie bez szczegółowego opracowania, zobaczę, może uzupełnię odpowiedź. Cóż, przepraszam, to źródło informacji nie wzbudza we mnie zaufania.

              W 37 odbyły się masowe egzekucje, a tu mówi się o masowej śmierci w obozach z powodu nieludzkich warunków.
              Przeczytaj tutaj:

              http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf

              Zacznij od ostatniej strony
              1. 123
                +3
                16 styczeń 2020 22: 15
                Jeśli Niemcy dotarli do Wołgi, to prawdopodobnie z Niemcami.

                Jeśli w końcu nad Reichstagiem pojawiła się czerwona flaga, to okazuje się, że byłem lepiej przygotowany. Generalnie rozumowanie jest dziwne, na początkowym etapie Niemcy mieli lepszą organizację i logistykę. Doświadczona kadra oficerska, armia była szkolona i przeszła niejedną wojnę, poza tym inicjatywa była po ich stronie. Armia Czerwona parowała ciosy, często bezskutecznie. Ponadto znokautowaliśmy niemiecką regularną armię, nasz korpus oficerski i myśliwce zyskały doświadczenie bojowe, poprawiono zaopatrzenie i uzbrojenie. Teraz Armia Czerwona posuwała się naprzód i Niemcy nie mogli już jej powstrzymywać. Wyniku wojny nie da się wytłumaczyć samymi przygotowaniami przedwojennymi.

                Zaatakuje pierwszy. Na przykład pod koniec maja 40

                Ciekawa dyskusja: mrugnął to wina Stalina, że ​​mieliśmy wspólną granicę, a potem mógł zaatakować ... Teraz pisnąłbyś, jakim on jest draniem i agresorem, tak ale nie zaatakował i nie zamierzał, i nie będziesz mógł go na nim powiesić, zażądać i tego właśnie chcesz, prawda? smutny

                Nie uwierzysz, ale do 39 września ZSRR nie miał wspólnej granicy z Niemcami, a Józef Wissarionowicz starał się, aby taka granica się pojawiła.

                Czy uważasz, że wspólna granica powstała wyłącznie dzięki jego wysiłkom? Już decydujesz, nie zaatakowałeś Niemców - mylisz się, cofnąłeś granicę - znowu to Twoja wina.

                Do jakich danych się odnosisz? - Jesteś nieuważny, podałem link powyżej

                Przeczytałem oświadczenie pani. Myśli na linku, szczerze mówiąc mam sformułowanie

                z głodu i chorób związanych z niedożywieniem

                nie budzi zaufania. Po pierwsze, oświadczenie jest upolitycznione, władzę przejęli nowi „bojownicy przeciwko reżimowi”, a po drugie sformułowanie jest bardzo niejasne, wszystko można dostosować do tych chorób. Wierzę, że wszystkie zgony są uwzględnione. Nie ma sensu zaprzeczać faktowi głodu, ale nie jest też słuszne nadawanie wszystkiego na temat kolektywizacji i industrializacji, tylko zaostrzyły one konsekwencje nieurodzaju. Zasadniczo błędem jest wyobrażanie sobie wszystkiego tak, jakby „ghul” Stalin zagłodził wszystkich, aby po prostu lepiej przygotować się do wojny.

                Ale to nie neguje faktu, że za jego panowania zginęła tak niesamowita liczba ludzi. Trzy dzisiejsze Moskwy mogą być zamieszkane lub jedna Ukraina. Jak skuteczny lider może stracić tak wielu obywateli? Kolejna para tak skutecznych menedżerów i ZSRR by się skończyły.

                I nie bronię go pod tym względem, czasy pędziły, a metody wciąż te same. Staram się oceniać jako postać historyczna, bez upolitycznienia sprawy. Piotr I też przyzwoicie przelał krew, a ilu ludzi uciekło przed reformą „Nikona” pod jego rządami i jego ojcem, a on jest mężem stanu i reformatorem. Za Mikołaja II życie też nie było cukrem, w rezultacie kraj, jak to ująć, aby nie zostać usuniętym .... no wiesz. I nadal zaliczany jest do świętych. Stalin jest postacią niejednoznaczną i daleki od anioła, ale zwycięstwo w II wojnie światowej należy do niego. A kraj nie skończył się pod nim, przeciwnie, wyrósł na terytoriach. Tutaj Gorbaczow nadal jest „menedżerem”, ale nie jest szczególnie wzruszony, a nawiasem mówiąc, nikt nie spieszy się z liczeniem strat ludzkich z wyniku jego rządów, nawiasem mówiąc, jak Jelcyn. Na ich tle Stalin jest tylko psotnym chłopcem.

                W 37 odbyły się masowe egzekucje, a tu mówi się o masowej śmierci w obozach z powodu nieludzkich warunków.
                Przeczytaj tutaj:

                Czytam, liczby są straszne, zwłaszcza na ostatniej stronie, śmierć dzieci jest zawsze przerażająca. Nie rozumiałem tej kwestii szczegółowo, moje ręce jeszcze nie sięgnęły. Będzie coś ciekawego, dodam.
                1. -3
                  17 styczeń 2020 02: 38
                  Cytat: 123
                  Jeśli w końcu nad Reichstagiem pojawiła się czerwona flaga, to okazuje się, że byłem lepiej przygotowany. Ogólnie argumenty są dziwne, na początkowym etapie Niemcy mieli lepszą organizację i logistykę. Doświadczona kadra oficerska, armia była szkolona i przeszła niejedną wojnę, poza tym inicjatywa była po ich stronie. Armia Czerwona parowała ciosy, często bezskutecznie. Ponadto znokautowaliśmy niemiecką regularną armię, nasz korpus oficerski i myśliwce zyskały doświadczenie bojowe, poprawiono zaopatrzenie i uzbrojenie. Teraz Armia Czerwona posuwała się naprzód i Niemcy nie mogli już jej powstrzymywać. Wyniku wojny nie da się wytłumaczyć samymi przygotowaniami przedwojennymi.

                  Tak, lepiej niż oczekiwali naziści, ale nie na tyle, by nie wycofać się tysiące kilometrów do Leningradu, Moskwy i Stalingradu. Stopień gotowości Wehrmachtu to problem narodu niemieckiego. Jeszcze w 36 roku Niemcy właściwie nie mieli armii, w 39 z wyraźnym wysiłkiem byli w stanie pokonać Bóg wie jaką armię Polski. ZSRR miał już więcej czołgów niż wszystkie kraje Europy (a może i świata) razem wzięte.

                  Cytat: 123
                  Ciekawie się kłócicie: to wina Stalina, że ​​mieliśmy wspólną granicę, ale tutaj mógł zaatakować… Teraz pisnąłbyś, jakim on jest draniem i agresorem, ale on nie zaatakował i nie zamierzał, a ty nie będzie mógł go na nim powiesić, ale tego właśnie chcesz, prawda?

                  Stalin ponosi winę za niekompetencję, która doprowadziła do śmierci kolosalnej liczby obywateli ZSRR. Skoro ZSRR stracił w tej wojnie 300 tysięcy, tak jak Stany Zjednoczone, a cała wojna toczyła się na terenach innych państw, to co za różnica, kto by co kwiczał. Mieszkalibyśmy w innym kraju. Straty te są odczuwalne do dziś.
                  Jeśli chodzi

                  Miałem zamiar i nie będziesz mógł go na nim powiesić, ale naprawdę chcesz, prawda?

                  O jakiej herezji mówisz?
                  PS Ale jakże cieszę się z bezradnych pisków stalinowców, którzy próbują usprawiedliwić swojego cholernego boga.

                  Cytat: 123
                  Czy uważasz, że wspólną granicę ukształtował wyłącznie jego wysiłek? Już decydujesz, nie zaatakowałeś Niemców - mylisz się, cofnąłeś granicę - znowu to Twoja wina.

                  Nie, oczywiście, że razem z Alojzym malowali Polskę. Po raz kolejny Stalin ponosi winę za niekompetencję, która doprowadziła do śmierci kolosalnej liczby obywateli ZSRR. Reszta jest wtórna.

                  Cytat: 123
                  Przeczytałem oświadczenie pani. Myśl na link, szczerze mówiąc, moje sformułowanie „z głodu i chorób związanych z niedożywieniem” nie budzi zaufania. Po pierwsze, oświadczenie jest upolitycznione, władzę przejęli nowi „bojownicy przeciwko reżimowi”, a po drugie sformułowanie jest bardzo niejasne, wszystko można dostosować do tych chorób. Wierzę, że wszystkie zgony są uwzględnione. Nie ma sensu zaprzeczać faktowi głodu, ale nie jest też słuszne nadawanie wszystkiego na temat kolektywizacji i industrializacji, tylko zaostrzyły one konsekwencje nieurodzaju. Wyobrażanie sobie wszystkiego tak, jakby „ghul” Stalin głodził wszystkich, aby po prostu lepiej przygotować się do wojny, jest zasadniczo błędne.

                  Oświadczenie z 2008 roku, Duma jest już oswojona, frakcja Jednej Rosji ma 70%. Krótko mówiąc, jest to obecnie oficjalny szacunek strat z głodu 32-33 lata. Jeśli ci się nie podoba, skontaktuj się z zastępcami, pozwól im to przejrzeć.
                  Po drugie, nikt bezpośrednio nie policzył liczby ofiar, szacowali superśmiertelność w stosunku do czasów prosperity. Nie ma znaczenia, czy śmierć jest bezpośrednio spowodowana głodem, czy chorobami zaostrzanymi przez głód.
                  Wręcz przeciwnie, nieurodzaju zaostrzyło skutki kolektywizacji, ale jednocześnie zboże było nadal eksportowane, dopiero w 33 r. eksport zboża gwałtownie spadł (i nigdy nie odbił się w ZSRR), później nastąpiły gorsze zbiory.
                  Oczywiście Stalin nie zagłodził wszystkich celowo. Oczywiście nie był geniuszem, ale nie był też upośledzony umysłowo. Ponownie wykazał się potworną niekompetencją, która doprowadziła do potwornych strat wśród obywateli ZSRR.

                  Cytat: 123
                  I nie bronię go pod tym względem, czasy pędziły, a metody wciąż te same. Staram się oceniać jako postać historyczna, bez upolitycznienia sprawy. Piotr I też przyzwoicie przelał krew, a ilu ludzi uciekło przed reformą „Nikona” pod jego rządami i jego ojcem, a on jest mężem stanu i reformatorem. Za Mikołaja II życie też nie było cukrem, w rezultacie kraj, jak to ująć, aby nie zostać usuniętym .... no wiesz. I nadal zaliczany jest do świętych. Stalin jest postacią niejednoznaczną i daleki od anioła, ale zwycięstwo w II wojnie światowej należy do niego. A kraj nie skończył się pod nim, przeciwnie, wyrósł na terytoriach. Tutaj Gorbaczow nadal jest „menedżerem”, ale nie jest szczególnie poruszony, a nawiasem mówiąc, straty ludzkie z powodu jego rządów, nawiasem mówiąc, jak Jelcyn, nikt nie spieszy się z liczeniem. Na ich tle Stalin jest tylko psotnym chłopcem.

                  Słowami „czasy pędziły, a metody wciąż są” uzasadniasz to. Więc możesz usprawiedliwić każdego - i Hitlera, Mao i Pol Pota.
                  Oceniam zdrowie, ale myślę, że fabryki, czołgi, bomby atomowe są dobre, ale państwo to przede wszystkim obywatele, bez obywateli, nikt nie potrzebuje tych kawałków żelaza.
                  Pamiętam ludzi, którzy byli dorosłymi za Stalina, a Piotr żył 300 lat temu, więc można porównać z królami Majów, więc co z tego?
                  Kraj osiągnął przedrewolucyjny poziom życia dopiero po śmierci Stalina, a następnie według sowieckich statystyk.
                  Żyłem pod Gorbaczowem i Jelcynem i nie pamiętam masowego głodu, zwłaszcza z masowymi zgonami. Coś, w co mocno wątpię, że ktoś może spierać się ze Stalinem w tej sprawie. Oblicz interesujące.

                  Cytat: 123
                  Czytam, liczby są straszne, zwłaszcza na ostatniej stronie, śmierć dzieci jest zawsze przerażająca. Nie rozumiałem tej kwestii szczegółowo, moje ręce jeszcze nie sięgnęły. Będzie coś ciekawego dodam

                  A jak możesz potem modlić się do Józefa?
                  1. +2
                    17 styczeń 2020 06: 48
                    Cytat: Oleg Rambover
                    ... Stopień gotowości Wehrmachtu to problem narodu niemieckiego. Niemcy w 36 roku armii praktycznie nie było, w wieku 39 lat z wyraźnym wysiłkiem pokonali Bóg wie jaką armię Polski. ZSRR czołgów było już więcej niż wszystkie kraje Europy (a może i świata) razemи zajęty...

                    Jakoś już pisałem - najpierw naucz się materiałów, przynajmniej w sprawach wojskowych, cóż, to NIE jest twoje.

                    Cytat: Oleg Rambover
                    ...
                    Stalin ponosi winę za niekompetencję, która doprowadziła do śmierci kolosalnej liczby obywateli ZSRR. Jeśli ZSRR stracił w tej wojnie 300 tysięcy, tak jak Stany Zjednoczone, a cała wojna toczyła się na terytoriach innych państw, jaka jest różnica, kto by pisnął. Mieszkalibyśmy w innym kraju. Straty te są odczuwalne do dziś.
                    Jeśli chodzi

                    Miałem zamiar i nie będziesz mógł go na nim powiesić, ale naprawdę chcesz, prawda?

                    o jakiej herezji mówisz?
                    PS Ale jakże cieszę się z bezradnych kwików stalinowców, którzy próbują usprawiedliwić swojego cholernego bóstwa…

                    Czas zapytać - jaką herezję osobiście piszesz? Wasze wycie mocno przypominają oburzenie tych, którzy mówią, że gdyby nie stawiali oporu Wehrmachtowi w latach 1941-1945, to teraz piliby bawarskie piwo. am
                    A pisk pochodzi głównie od ciebie i twoich kolegów, to ty głupio nie chcesz zrozumieć, że nikt nie będzie się modlił za Stalina, ALE powiesić na nim WSZYSTKIE psy - cóż, jak ty i twoi koledzy kochacie, to jest zbyteczne .

                    Cytat: Oleg Rambover
                    ... Oceń zdrowie, ale myślę, że fabryki, czołgi, bomby atomowe są dobre, ale państwo to przede wszystkim obywatele, bez obywateli, nikt nie potrzebuje tych wszystkich kawałków żelaza ...

                    Mówisz to wszystko Serbom, Libijczykom, Jugosłowianom - ile nowego dowiesz się osobiście o sobie - oni nie mieli tego wszystkiego i wynik jest znany, więc twoje mokre lub inne marzenia, które osobiście masz w domu i trzymaj, NIE każdy tego potrzebuje.

                    Cytat: Oleg Rambover
                    ... A jak możesz po tym modlić się za Józefa?

                    Skomentuj swoje sny, kto tam jest i za kogo się „modli”? A ty jeszcze piszesz o herezji, PIERWSZE spójrz na siebie... hi
                    1. -2
                      17 styczeń 2020 12: 56
                      Wiedziałem, że nie zdołasz ominąć „pisku” stalinowców.
                      Uspokój się. Weź głęboki oddech.
                      Stalin i tak już nie żyje.
                      Generalnie nie da się określić, co jest twoje, ukrywasz swoją wiedzę lub prosisz o pieniądze za swoje rewelacje !!!
                      Rozmowy z Tobą nie są interesujące, ponieważ nie jesteś w stanie uzasadnić swoich tez.
                      Jak ci się podoba link do księgi z dokumentami NKWD MWD? Zwróć szczególną uwagę na ostatnią stronę. Byłem pod wrażeniem, a ty?
                      Odnośnie liczby ofiar stalinowskiego reżimu.
                      Podałem te liczby z pamięci, a nawet pomieszałem rok. Głód trwał 46-47. Liczbę ofiar szacuje się na półtora miliona osób. Możesz również omówić liczbę ofiar wywłaszczenia. Ofiarami byli głównie starcy i dzieci, które nie przetrwały nieludzkich warunków wygnania. Konta nie były prowadzone, więc liczba ofiar jest szacowana.
                      Pozostałe liczby są albo oficjalnie uznane, albo posiadają dowody z dokumentów.
                      Jeśli liczba ofiar to nie 38, ale 36-37 milionów, czy będzie ci znacznie łatwiej? Co więcej, 10 milionów uhaidakali bez wojen.
                      1. 0
                        17 styczeń 2020 21: 00
                        Oleg Rambover (Oleg Rambover), mało mnie to interesuje, czy pisałeś z pamięci, czy w inny sposób - kiedy człowiek uparcie NIE chce (lub nie może) zrozumieć, że zaraz po zakończeniu wielkiej i bardzo trudnej wojny jest trudne do wykarmienia, a żniwo śmierci jest uparte na wojnie, stara się z uporem, godnym znacznie lepszego wykorzystania, „przypisywać” Stalinowi – o czym mówić z takim czymś?
                        NIE JESTEM ZAINTERESOWANY, zwłaszcza, aby przeczytać w twoim przedszkolu o czołgach i innych wojskowych herezjach w twoim występie...
                      2. -2
                        18 styczeń 2020 00: 57
                        Oczywiście, oczywiście, jak ja, nie wojskowy, mam zrozumieć, dlaczego zwycięski lud umiera z głodu, gdy wywożone są pociągi ze zbożem, a przywódcy kraju w przypływie paranoi gniją zboże w zapasach na wypadek wojny to nigdy nie miało miejsca. Jednocześnie nawet nie próbują kupować jedzenia za granicą lub, w najgorszym przypadku, proszą o pomoc, prawdopodobnie duma nie pozwala.
                        Można to zrozumieć dopiero po 20 latach służby, a lepiej 25. A wiecie co jest dobre - że nie służyłem, nie chcę tego rozumieć.
                        Stalin jako głowa państwa był odpowiedzialny za ochronę swoich obywateli. Nie ochroniła życia co najmniej 14 milionów cywilów. Jednocześnie MO twierdziło, że straciło 12 milionów zabitych żołnierzy. To połowa strat wszystkich walczących krajów we wszystkich teatrach wojny na całym świecie. Co drugi żołnierz, który zginął podczas II wojny światowej, był obywatelem sowieckim. Niesamowita wydajność.
                        Oczywiście nie jesteś zainteresowany, po prostu nie masz nic do zarzucenia.
                      3. +1
                        18 styczeń 2020 08: 39
                        NIE ODPOWIADAĆ? A w tym wątku i wcześniej pisałeś już wiele razy - ale cały czas słyszysz ten sam "lament Jarosławny", więc ile razy możesz powtórzyć? Nie dociera - twoje problemy...
                        A co ze zrozumieniem – co możesz napisać po swojej herezji o pomocy, zbożu, czołgach, stratach i wielu innych? Poznaj materiał, choć nie wszystkie, ale całkiem sporo jest już znane - więc twoje wycie na tematy gnicia ziarna, nie prosiłeś o pomoc itp. - postaraj się opowiedzieć jednemu ze swoich pupili, aby bezwarunkowo ci uwierzyli.
                        I będziecie dalej wyć na tematy - jak fajnie by było, gdyby straty były jak w USA, ale przesuwajcie granice - a tu znajdziecie coś do wycia - najeźdźców, i to, że elementarne, choć długo- zasięg, broń MOŻE BYŁO ostrzeliwać Leningrad - i tu znajdziecie "argument" - Finowie nie mieli takiej broni, przedszkole, nie kłótnie, ale jesteście tu i pewnie nie tylko tutaj, z całą powagą mówicie - tak przeszkadza tobie i nie tylko tobie oczywiste "żucie", pozostań dalej ze swoją "wiedzą". hi
                        I możesz pisać tyle, ile chcesz, że chcesz, żeby stan był…, w rzeczywistości albo nie rozumiesz, albo najprawdopodobniej robisz to celowo – byli tacy, którzy prosili o tę pomoc, a nawet otrzymał to - główne pytanie w tym, co stracił w zamian - to jest to, o czym ty i nie tylko ty mówisz i najprawdopodobniej CELNIE. am
                      4. -1
                        19 styczeń 2020 02: 30
                        Najpierw uspokój się.
                        Po drugie coś zacząłeś pisać drobne obelgi do moich komentarzy na całym forum. Jestem na nich z wysokiej dzwonnicy, ale… Mój ojciec jest oficerem, a od dzieciństwa dowiedziałem się, że ten zawód nakłada się na człowieka…. Nie wiem, godność czy coś. Moim zdaniem zachowywanie się tak, jak się teraz robi, jest niegodne oficera. Proszę, nie zawiedźcie mnie sowieckimi oficerami.
                        Znowu mówisz o Finach.
                        Po pierwsze, przekręcasz moje słowa.
                        Po drugie, nigdy nie odpowiedziałeś wtedy, co wojna fińska dała w obronie Leningradu, skoro Finowie byli już na starej granicy pod koniec sierpnia.

                        Cytat: 321
                        I możesz pisać tyle, ile chcesz, że chcesz, żeby stan był…, w rzeczywistości albo nie rozumiesz, albo najprawdopodobniej robisz to celowo – byli tacy, którzy prosili o tę pomoc, a nawet otrzymał to - główne pytanie w tym, co stracił w zamian - to jest to, o czym ty i nie tylko ty mówisz i najprawdopodobniej CELNIE.

                        Więc powiedz nam kto, gdzie, co dostali i co za to dostali. Dlaczego nie możesz ponownie przytoczyć żadnego faktu.
                        Jeszcze lepiej powiedz nam, co straciło Imperium Rosyjskie, pomagając w „Wielkim Głodzie”, a Rosja Sowiecka, pomagając głodującemu regionowi Wołgi.
                        Tak, ostatecznie lwią część pomocy w ramach Lend-Lease stanowiło jedzenie, a ostatnia dostawa przypadała na 45 września. Co na tym stracił ZSRR?
                      5. 0
                        19 styczeń 2020 06: 48
                        Cytat: Oleg Rambover
                        Najpierw uspokój się.
                        Po drugie coś zacząłeś pisać drobne obelgi do moich komentarzy na całym forum. Jestem na nich z wysokiej dzwonnicy, ale… Mój ojciec jest oficerem, a od dzieciństwa nauczyłem się, że ten zawód nakłada się na człowieka…. Nie wiem, godność, czy coś. Moim zdaniem zachowywanie się tak, jak się teraz robi, jest niegodne oficera. Proszę, nie zawiedźcie mnie sowieckimi oficerami...

                        Nie martw się nawet o to, że nawet nie zacząłem, twoje komentarze nie zajmują mnie do tego stopnia, że ​​komentuję TYLKO ciebie - większość z nich niestety została usunięta, tam twoja podobnie myśląca osoba miała do pewnego stopnia rozrywając się rano, kim on już tu jest, po prostu nie był, wczoraj był Akhtung tyran - ale próbuje się odrodzić na nowo, jednak nie na długo. śmiech
                        I właściwie, twoje rozczarowanie czy nie rozczarowanie mnie zbytnio nie interesuje, mam WŁASNE zdanie na temat tego, co jest godne, a co nie...

                        Cytat: Oleg Rambover
                        ... Więc powiedz nam kto, gdzie, co dostali i co za to dostali. Dlaczego nie możesz wrócić? nie fakt.
                        Jeszcze lepiej powiedz nam, co straciło Imperium Rosyjskie, pomagając w „Wielkim Głodzie”, a Rosja Sowiecka, pomagając głodującemu regionowi Wołgi.
                        Tak, ostatecznie lwią część pomocy w ramach Lend-Lease stanowiło jedzenie, a ostatnia dostawa przypadała na 45 września. Co na tym stracił ZSRR?

                        A co sprawia, że ​​praktycznie NIE posiadasz tematu, piszesz komentarze – jak inaczej możesz zrozumieć swój fragment, że MUSISZ przynosić fakty? Jakże wyjątkowe, że nie wiesz o tym wystarczająco dużo...
                        Wpisz więc dowolne wyszukiwanie "Plan Marshalla" i wyeliminuj luki w swojej wiedzy, ile jest - nawet ile nazwisk. hi
                        O Finach napisano już wszystko - czytaj i bądź oświecony, głębszą wiedzę otrzymasz wyłącznie na własną rękę. hi
                        PS Muszę się powtarzać - pamiętaj o szkole, języku rosyjskim, no cóż, nie możesz tego zrobić, elementarne błędy ...
                      6. 0
                        19 styczeń 2020 10: 19
                        Proszę bardzo, spytałem konkretnie, co ZSRR stracił na pomoc żywnościową w ramach Lend-Lease. Rozpoczynasz mnie od Planu Marshalla... Cóż, co straciła Europa? Zdecydowanie nie zamierzam przeszukiwać twoich stron z konspiracjami w poszukiwaniu bzdur na temat kontroli zewnętrznej.

                        Moim zdaniem dyskusja powinna wyglądać tak, jedna strona podaje uzasadnione argumenty (wyjedź z kraju lub ucz się materiałów - to nie jest argument), druga strona podaje kontrargument, próbując udowodnić niespójność argumentów przeciwnej strony itp.
                        Z nieznanych mi powodów to nie działa dla ciebie.
                      7. 0
                        19 styczeń 2020 15: 45
                        Rzadko piszę w tych tematach, które mnie nie interesują, lub w których nie jestem zorientowany, i tego samego oczekuję od mojego przeciwnika, ALE - to nie ty pisałeś wczoraj, 00 57 -

                        ... Jednocześnie nawet nie próbują kupować jedzenia za granicą lub, w najgorszym, poproś o pomoc, prawdopodobnie duma nie pozwala....,

                        - a teraz okazuje się, że nawet nie wiesz kto tam był, kiedy i w jakim celu zaoferowali pomoc - nie mogłeś nawet przeczytać szczegółów planu, o którym Ci pisałem na wiki z powodów nieznanych mi zatem, że jednym z warunków udzielenia pomocy niektórym krajom Europy było to, że nie było komunistów, oczywiście nigdy się nie dowiedzieli w urzędach - nasuwa się pytanie - dlaczego pisałeś o pomocy z takim patosem, skoro POCZĄTKO NIE WIEDZIAŁEŚ z czego wynika ta pomoc? I były jeszcze warunki, ale resztę na pewno nauczysz się sam ...
                        Byłem gotowy do omówienia szczegółów wcześniej - o Morgenthau, o Bollen są jeszcze niuanse, ale w tym duchu po prostu nie jest to interesujące ...
                        Piszesz o LL, które skończyło się przed głodem, ile możesz pisać o tym samym? A oto to?
                        Wystarczy, sam zamknij swoje luki, a sam dowiesz się, jeśli chcesz, oczywiście, kim był George K. i jaki miał związek z tym wszystkim ...
                        ALE to wszystko na własną rękę!
                      8. 0
                        20 styczeń 2020 12: 00
                        Ach...
                        Jak to jest dla ciebie trudne...
                        Rozumiesz, nie służyłem w wojsku od 20 lat, proszę o stwierdzenie dla przeciętnych umysłów.
                        A tu jest głód, hipotetyczna pomoc, o którą nikt nie prosił, i plan Marshalla żądający, aby komunistom nie dopuścić do władzy (który został przyjęty w 48) (i który z jakiegoś powodu powinienem wiedzieć)?
                        Jeśli sugerujesz, że w 46 roku, gdyby ZSRR poprosił o pomoc (a nie poprosił), Zachód zażądałby w odpowiedzi powieszenia Stalina za stopy na Placu Czerwonym, więc niech obywatele ZSRR umrą lepiej. Następnie pytam, dlaczego na krótko przed tym ten sam Zachód udzielił ZSRR znacznie obszerniejszej i istotnej dla ZSRR (a ZSRR poprosił) w postaci Lend-Lease na bardzo łagodnych warunkach, czego zresztą ZSRR nie zrobił spełnić.
                        Napisałeś -

                        Cytat: 321
                        byli tacy, którzy prosili o tę pomoc, a nawet ją otrzymali - głównym pytaniem jest to, co stracił w zamian - o tym ty i nie tylko ty mówisz, milcz

                        ZSRR poprosił w 41 roku o pomoc w postaci Lend-Lease i nawet ją otrzymał i według Pana musiał coś stracić, o czym milczę, bo nie wiem, co stracił ZSRR. Ale pewnie już wiesz i powiesz nam teraz.
                        Z jakiegoś powodu przywiązałeś się do pomocy, ale zapytałem też, dlaczego nie kupowali jedzenia? Taktownie unikasz tej chwili.
                        I w ogóle rozmowa zaczęła się od strat ZSRR za panowania Stalina, czy zgadzasz się, że straty wyniosły co najmniej 36,5 miliona ludzi?

                        PS Rozśmieszyłeś mnie z kiełbasy. Tajna produkcja sowieckiej kiełbasy w piekle kapitalizmu, wychłostana frekwencja, czuje się, jak traktuje się ten temat z niepokojem. Widzisz, dzieciństwo spędziłem w ZSRR i pamiętam, jakie były produkty, kiełbasa nie należała do sukcesów ZSRR. Poza tym nie jem kiełbasy, dbam o zdrowie. I nie radzę ci, nawet gotowane według tajnych sowieckich przepisów.

                        PPS Czy uważasz, że bycie niegrzecznym jest godne tytułu sowieckiego oficera?
                      9. 0
                        20 styczeń 2020 21: 40
                        Najpierw o chamstwie, zaczęło się od tego, że ktoś napisał o chodzeniu i.. i tak dalej - i znowu dostajesz liberalną logikę - możemy, ale reszta... - to nie zadziała...
                        Jeszcze za czasów sowieckich w pobliżu była tylko jedna kiełbasa, no cóż, współcześnie, zaczął ją robić rolnik - więc porozmawiajmy o NIEOsiągnięciu, jadaliśmy ją od dawna i wszelkiego rodzaju badaniami była nie zdało - więc Twoje próby dotyczące zdrowia są bez sensu :)
                        A wszystko inne jest już dla ciebie napisane, przeczytaj ...
                        Mam już dość żucia za Ciebie podstawowych rzeczy i namawiania Cię, żebyś je np. połknął – jeśli nie masz dość – no cóż, nie wiem, czego brakuje, żeby zrozumieć różnicę między LL a innym, a także zrozumieć, z jakiego powodu przyznano to LL - to zdecydowanie nie mój problem.

                        PS Dyskusja, jak już tam pisałeś, zakłada przede wszystkim pewien początkowy poziom wiedzy, BASIC, jeśli chcesz, ale zacznij od ABC, mówiąc obrazowo – po co mi takie szczęście, zwłaszcza, że ​​wakacje się skończyły, czas zabrać się do rzeczy i nie tylko. Już czas – na pewno NIE napiszesz za mnie monografii… hi
                      10. -1
                        21 styczeń 2020 11: 06
                        Cytat: 321
                        Najpierw o chamstwie, zaczęło się od tego, że ktoś napisał o chodzeniu i.. i tak dalej - i znowu dostajesz liberalną logikę - możemy, ale reszta... - to nie zadziała...

                        Towarzysz kombatant, który nie jest dla nas przyjacielem, ale rzodkiewką, zaprosił mnie i moich bliskich do opuszczenia kraju, który moim niedoświadczonym zdaniem jest niegrzeczny i zasłużenie został wysłany na wycieczkę pieszą. W co się pakujesz? Czy to twój przyjaciel, towarzyszu? Wtedy nie jesteś zbyt wybredny w wyborze przyjaciół.

                        Cytat: 321
                        W czasach sowieckich kiełbasa nie była sama, no cóż, w dzisiejszych czasach rolnik zaczął wytwarzać

                        Gdzie wyglądał OBKhSS?! Kiełbasa jest szkodliwa, niezależnie od jej jakości. moim zdaniem

                        Cytat: 321
                        Masz dość żucia elementarnych rzeczy, a także przekonywania cię

                        Och, wszystko!
                        Nie wiem, co żujesz i co połykasz, ale tutaj poziom twoich argumentów wynosi zero, zero. Nie wiem, czy wynika to z poziomu Twojej wiedzy, ze strachu przed przegraną w dyskusji, czy z czegoś innego, nie obchodzi mnie to.
                        Zostałeś już wbity nosem swoją wiedzą do dokumentu o śmiertelności w obozach. Gdybyście znali problem głodu w latach 46-47, powiedzielibyście, że nie proszono o pomoc ani nie dokonywano zakupów, ponieważ żywność pochodziła z tej samej rezerwy państwowej, która w tym okresie została o połowę zmniejszona w zbożu. Nosił pan jakieś bzdury na temat Planu Marshalla, którego wtedy nie było, komunistów, aw zamian ktoś coś stracił.
                      11. +1
                        21 styczeń 2020 21: 46
                        Myślisz, że jesteś w stanie chociaż kogoś szturchnąć, w rzeczywistości tak nie jest ...
                        Twoja ocena - zero czy nie zero, nie bardzo mnie interesuje - żeby ocenić, musisz przynajmniej wiedzieć, czego NIE obserwujesz... hi
                        PS I nie ma znaczenia kto i komu odpowiadał i na co - nie wiesz jak odpowiedzieć przyzwoitym językiem - no cóż, mogę współczuć, nic Ci w tym osobiście nie pomoże, Twój kolega przekonań też jest Rusofob, niejaki Sake, już nie próbuje, już wie, że po takich „próbach” zwykle „paruje”. tyran
                        PPS I spróbuj jeszcze raz przeczytać to, co było omawiane i jak to wszystko się zaczęło ... hi
                  2. 123
                    +1
                    17 styczeń 2020 07: 35
                    Tak, lepiej niż oczekiwali naziści, ale nie na tyle, by nie wycofać się tysiące kilometrów do Leningradu, Moskwy i Stalingradu. Stopień gotowości Wehrmachtu to problem narodu niemieckiego. Niemcy właściwie nie mieli armii w 36

                    Niemcy nawet nie mieli rewolucji z wojną domową, faktycznie podnieśli państwo z ruin, więc jaką armię mogli przygotować, to było to. Zbudowali go za swoje ciężko zarobione pieniądze, nikt, jak w Niemczech, nie przelewał pieniędzy. Nie przeszkadza wam, że armia pojawiła się w Niemczech dopiero w 36, Hitler doszedł do władzy w 33, a waszym zdaniem Stalin już przygotowywał się do wojny z nim w 33?

                    w wieku 39 lat z wyraźnym wysiłkiem potrafili pokonać Bóg wie jakiej armii Polski.

                    Masz urojenia? Polskim żołnierzom nakazano nie opierać się Armii Czerwonej, o jakim zwycięstwie mówisz? Zajmowali tereny zajęte przez Polaków po rewolucji.

                    ZSRR miał już więcej czołgów niż wszystkie kraje Europy (a może i świata) razem wzięte.

                    Więc co? Po pierwsze samo liczenie zbiorników - 1 sztuka nic nie daje, zbiorniki są inne. Po drugie, Niemcy mieli dopracowaną w walce koncepcję użycia sił pancernych. Z nami było gorzej, zaopatrzenie i mobilność też były nieporównywalne. Niemcy znacznie lepiej radzili sobie z traktorami, szybciej poruszali się artylerią, mieli przewagę powietrzną. Jest wiele niuansów.

                    Stalin ponosi winę za niekompetencję, która doprowadziła do śmierci kolosalnej liczby obywateli ZSRR. Skoro ZSRR stracił w tej wojnie 300 tysięcy, tak jak Stany Zjednoczone, a cała wojna toczyła się na terenach innych państw, to co za różnica, kto by co kwiczał. Mieszkalibyśmy w innym kraju. Straty te są odczuwalne do dziś.

                    Jeśli moja babcia miała ...., to wiesz. Gdyby USA miały granicę lądową z Niemcami i zostałyby zaatakowane, czy myślisz, że straty byłyby takie same? Nie widzę sensu dyskutować o historii alternatywnej. A straty wpływają na II wojnę światową, cywilną, rewolucję.

                    Odnośnie: „Chciałem mu to powiesić, ale naprawdę chcesz, prawda?” O jakim rodzaju herezji mówisz?
                    PS Ale jakże cieszę się z bezradnych pisków stalinowców, którzy próbują usprawiedliwić swojego cholernego boga.

                    Poznaj stalinistów, przywitaj się.

                    Nie, oczywiście malowali Polskę razem z Aloisychem.

                    Daj spokój, zamierzasz czytać moralność? Odebrali je Polakom, „hiena Europy”, która wcześniej wraz z Adikiem wciągnęła Czechosłowację w kilka formacji bojowych.

                    Po raz kolejny winę za niekompetencję, która doprowadziła do śmierci kolosalnej liczby obywateli ZSRR, ponosi Stalin. Reszta jest drugorzędna.

                    Tylko nie musisz mu wszystkiego wieszać, nie zaczął wojny.

                    Oświadczenie z 2008 roku, Duma jest już oswojona, frakcja Jednej Rosji ma 70%. Krótko mówiąc, jest to obecnie oficjalny szacunek strat z głodu 32-33 lata. Jeśli ci się nie podoba, skontaktuj się z zastępcami, pozwól im to przejrzeć.
                    Oczywiście „ghul” Stalin nie zagłodził celowo wszystkich. Oczywiście nie był geniuszem, ale nie był też upośledzony umysłowo. Ponownie wykazał się potworną niekompetencją, która doprowadziła do potwornych strat wśród obywateli ZSRR.

                    Nie interesuje mnie, czy jest ręczny, czy nożny i która partia tam rządziła, najważniejsze jest to, że oświadczenie jest upolitycznione. Nie jest mi od niego gorąco, nie zimno, jeśli chcesz - skontaktuj się. Mam własne zdanie, posłowie mnie nie dekretują.

                    Po drugie, nikt bezpośrednio nie policzył liczby ofiar, szacowali superśmiertelność w stosunku do czasów prosperity. Nie ma znaczenia, czy śmierć jest bezpośrednio spowodowana głodem, czy chorobami zaostrzanymi przez głód.

                    Całkiem słusznie, nikt nie pomyślał, ale wszyscy odnoszą się, jak mówią, do śmierci z głodu.

                    Wręcz przeciwnie, nieurodzaju zaostrzyło skutki kolektywizacji, ale jednocześnie zboże było nadal eksportowane, dopiero w 33 r. eksport zboża gwałtownie spadł (i nigdy nie odbił się w ZSRR), później nastąpiły gorsze zbiory.

                    Nieurodzaj pogorszył kolektywizację i odwrotnie, kto może to teraz zrozumieć? A co do „jeździli dalej”, to temat jest obszerny i tam też nie wszystko jest takie proste. W tych latach nie tylko „bawiliśmy się”, w USA nadal nie publikują danych, według niektórych danych zginęło 5 milionów ludzi; Statystyki zgonów w 32 roku nigdy nie zostały opublikowane.

                    Słowami „Czasy pędziły, a metody są wciąż” usprawiedliwiasz go. Więc możesz usprawiedliwić każdego - i Hitlera, Mao i Pol Pota.

                    A kto kogo usprawiedliwia?

                    Oceniam zdrowie, ale myślę, że fabryki, czołgi, bomby atomowe są dobre, ale państwo to przede wszystkim obywatele, bez obywateli, nikt nie potrzebuje tych kawałków żelaza.

                    Bez tych kawałków żelaza niewielu obywateli przeżyłoby i nie byłoby takiego obywatelstwa.

                    Pamiętam ludzi, którzy byli dorosłymi za Stalina, a Piotr żył 300 lat temu, więc można porównać z królami Majów, więc co z tego?

                    Czyli kolejne 200 lat - a Stalin stanie się wybitną postacią polityczną? Czy chodzi tylko o wyczucie czasu? Pamiętam też ludzi, którzy żyli za Stalina, nawet za Breżniewa, samochody z jego portretem pod szkłem nie były rzadkością.

                    Kraj osiągnął przedrewolucyjny poziom życia dopiero po śmierci Stalina, a następnie według sowieckich statystyk.

                    I pamiętajcie, że po wojnie cały kraj aż do Wołgi został zniszczony.

                    Żyłem pod Gorbaczowem i Jelcynem i nie pamiętam masowego głodu, zwłaszcza z masowymi zgonami. Coś, w co mocno wątpię, że ktoś może spierać się ze Stalinem w tej sprawie. Oblicz interesujące.

                    Czytaj w wolnym czasie https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                    https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                    To tylko w Rosji. Nikt nie odpowiedział, dokąd zmierza reszta kraju, a spadek liczby ludności nie był brany pod uwagę. A jeśli chodzi o „nie było głodu”, wybierz się na wycieczkę na cmentarz, spójrz na miejsca pochówku tamtych lat, bez głodu wystarczy, tylko młodzi ludzie kłamią.

                    A jak możesz potem modlić się do Józefa?

                    Nie wiem, mam ikonkę w rogu, to mi wystarczy.
                    1. -1
                      18 styczeń 2020 01: 57
                      Cytat: 123
                      Niemcy nawet nie mieli rewolucji z wojną domową, faktycznie podnieśli państwo z ruin, więc jaką armię mogli przygotować, to było to. Zbudowali go za swoje ciężko zarobione pieniądze, nikt, jak w Niemczech, nie przelewał pieniędzy. Nie przeszkadza wam, że armia pojawiła się w Niemczech dopiero w 36, Hitler doszedł do władzy w 33, a waszym zdaniem Stalin już przygotowywał się do wojny z nim w 33?

                      Najpierw Niemcy mieli rewolucję.
                      Po drugie, Niemcy mieli odszkodowanie i wielką depresję.
                      Po trzecie, Stalin przygotowywał się do wojny z całym środowiskiem kapitalistycznym, na czele z Wielką Brytanią.
                      Po czwarte, bez pomocy Zachodu nie byłoby industrializacji.
                      Po piąte, wszystko to jest przemawianiem na rzecz ubogich.

                      Cytat: 123
                      Masz urojenia? Polskim żołnierzom nakazano nie opierać się Armii Czerwonej, o jakim zwycięstwie mówisz? Zajmowali tereny zajęte przez Polaków po rewolucji.

                      Masz urojenia i jak zawsze nieuważnie czytasz. Mówiłem o Wehrmachcie.

                      Cytat: 123
                      Więc co? Po pierwsze samo liczenie zbiorników - 1 sztuka nic nie daje, zbiorniki są inne. Po drugie, Niemcy mieli dopracowaną w walce koncepcję użycia sił pancernych. Z nami było gorzej, zaopatrzenie i mobilność też były nieporównywalne. Niemcy znacznie lepiej radzili sobie z traktorami, szybciej poruszali się artylerią, mieli przewagę powietrzną. Jest wiele niuansów.

                      Po pierwsze nie widzieliście niemieckich czołgów, to wciąż złom.
                      Po drugie, Armia Czerwona miała koncepcję operacji głębokiej, wprowadzoną przez Tuchaczewskiego i z powodzeniem zastosowaną.
                      Po trzecie, jedyne zauważalne zaległości Armii Czerwonej na 41 czerwca to komunikacja.
                      Po czwarte, to znowu przemawia na korzyść ubogich.

                      Cytat: 123
                      Jeśli moja babcia miała ...., to wiesz.

                      Ty sam to zacząłeś.

                      Cytat: 123
                      Poznaj stalinistów, przywitaj się.

                      Przekaż go na przykład do swojego lustra 321.

                      Cytat: 123
                      Daj spokój, zamierzasz czytać moralność? Odebrali je Polakom, „hiena Europy”, która wcześniej wraz z Adikiem wciągnęła Czechosłowację w te same formacje bojowe.

                      Nie, nie jadę. A co, ten ktoś się tam czymś podzielił? Czy zamierzasz przeczytać morał?

                      Cytat: 123
                      Tylko nie musisz mu wszystkiego wieszać, nie zaczął wojny.

                      Pozwolił na rozpoczęcie wojny w warunkach niekorzystnych dla ZSRR i najkorzystniejszych dla Niemiec, przed czym pomagał Niemcom budować potęgę militarną.

                      Cytat: 123
                      Nie interesuje mnie, czy jest ręczny, czy nożny i która partia tam rządziła, najważniejsze jest to, że oświadczenie jest upolitycznione. Nie jest mi od niego gorąco, nie zimno, jeśli chcesz - skontaktuj się. Mam własne zdanie, posłowie mnie nie dekretują.

                      Flaga w ręku.

                      Cytat: 123
                      Całkiem słusznie, nikt nie pomyślał, ale wszyscy odnoszą się, jak mówią, do śmierci z głodu.

                      Uh ... jakiś nonsens. Powiedziano wam, że w tym roku zginęło 7 milionów ludzi więcej, niż powinno. Od głodu lub chorób zaostrzonych przez głód.

                      Cytat: 123
                      Nieurodzaju zaostrzyło kolektywizację lub na odwrót, kto to teraz rozwiąże? Jeśli chodzi o „dalszą jazdę” temat jest obszerny, to też nie jest takie proste. W tamtych latach nie tylko „bawiliśmy się”, w Stanach Zjednoczonych nadal nie publikują danych, według niektórych doniesień 5 milionów nie żyje. Statystyka zmarłych w 32. wieku nigdy nie została opublikowana.

                      Wszystko jest proste, kryminalna niekompetencja i niechlujstwo. Jeśli 5 milionów zginęło w USA, czy to jakoś usprawiedliwia Stalina? Co więcej, to mit.

                      Cytat: 123
                      A kto kogo usprawiedliwia?

                      Jesteś Stalinem.

                      Cytat: 123
                      Bez tych kawałków żelaza niewielu obywateli przeżyłoby i nie byłoby takiego obywatelstwa.

                      Stalin zostawił tak wiele tych kawałków żelaza na okupowanym terytorium, że jeśli nie wszystkie, to dokładnie połowę wojny można było stoczyć, a on został bez czołgów i samolotów. Wszystkie te kawałki żelaza były w stanie odtworzyć obywateli ZSRR. Odtworzenie ludzi jest znacznie trudniejsze.

                      Cytat: 123
                      Czyli kolejne 200 lat - a Stalin stanie się wybitną postacią polityczną? Czy chodzi tylko o wyczucie czasu? Pamiętam też ludzi, którzy żyli za Stalina, nawet za Breżniewa, samochody z jego portretem pod szkłem nie były rzadkością.

                      Peter jest twórcą państwa, które istnieje od 200 lat, a władze nadal nazywają siebie jego spadkobiercą. Stalinowski ZSRR nie istniał nawet 40. Teraz jest era humanizmu, a tyran, który tak lekceważy życie swoich współobywateli, raczej nie będzie popularny.

                      Cytat: 123
                      I pamiętajcie, że po wojnie cały kraj aż do Wołgi został zniszczony.

                      ORAZ?

                      Cytat: 123
                      Czytaj w wolnym czasie

                      https://burckina-faso.livejournal.com/928313.html

                      https://topcor.ru/uploads/posts/2020-01/1579235464_235165_1000.png

                      To tylko w Rosji. Nikt nie odpowiedział, dokąd zmierza reszta kraju, a spadek liczby ludności nie był brany pod uwagę. A jeśli chodzi o „nie było głodu”, wybierz się na wycieczkę na cmentarz, spójrz na miejsca pochówku tamtych lat, bez głodu wystarczy, tylko młodzi ludzie kłamią.

                      A co powinno mi tu zaimponować? Śmiertelność jest towarzyszem biedy i złej medycyny. Co już za Putina jest większa niż za Jelcyna nad śmiertelnością?
                      1. 123
                        +2
                        18 styczeń 2020 07: 56
                        Najpierw Niemcy mieli rewolucję.

                        Cóż, porównałeś, rewolucja burżuazyjno-demokratyczna w rzeczywistości zlikwidowała monarchię i to wszystko. Konsekwencje są nieporównywalne.

                        Po drugie, Niemcy mieli odszkodowanie i wielką depresję.

                        - i mamy utratę terytoriów, wojnę domową.

                        Po trzecie, Stalin przygotowywał się do wojny z całym środowiskiem kapitalistycznym, na czele z Wielką Brytanią.

                        Wszyscy przygotowują się do wojny.

                        Po czwarte, bez pomocy Zachodu nie byłoby industrializacji.

                        A czym była pomoc Zachodu? Kupowali sprzęt i technologie za złoto i za ten sam chleb. Nikt nie inwestował tak jak w Niemczech.

                        Masz urojenia i jak zawsze nieuważnie czytasz. Mówiłem o Wehrmachcie.

                        Przepraszam, nie zrozumiałem hi

                        w wieku 39 lat z wyraźnym wysiłkiem pokonali Bóg wie jaką armię Polski

                        Dlaczego Bóg nie wie co? Pod względem liczebnym wojska biorące udział w wojnie były w przybliżeniu porównywalne, Niemcy mieli czołgi, jak raczyłeś to ująć, „to jeszcze złom”. Polska była dobrze przygotowana do wojny. Wojska miały doświadczenie bojowe, razem z Niemcami brały udział w działaniach wojennych podczas okupacji Czechosłowacji. Przecież „wszyscy wiedzą”, że to „Stalin źle przygotował się do wojny”. I co się stało? Dwa tygodnie ..... Nasze placówki graniczne wytrzymały 2 miesiące. Podobno ze złego przygotowania do wojny…

                        Po pierwsze nie widzieliście niemieckich czołgów, to wciąż złom.

                        Czy uważasz, że Armia Czerwona miała tylko KV i T-34?

                        Po drugie, Armia Czerwona miała koncepcję głębokiej operacji, wprowadzoną przez Tuchaczewskiego i z powodzeniem zastosowaną

                        Gdzie został z powodzeniem zastosowany? W „Polskiej kampanii”? „Wielki Marszałek” ze swoją koncepcją pozostawił dziesiątki tysięcy żołnierzy Armii Czerwonej na śmierć z głodu i chorób w polskiej niewoli.

                        Po trzecie, jedyne zauważalne zaległości Armii Czerwonej na 41 czerwca to komunikacja.

                        Jest to zauważalne, jeśli nie zagłębisz się w to. Pod względem mobilności i organizacji zaopatrzenia, jakości wyszkolenia kadr dowodzenia pozostawali daleko w tyle. Ponadto Niemcy mieli inicjatywę, skoncentrowali wojska, zapewnili przewagę i uderzyli. Wzdłuż linii frontu rozciągały się nisze. W drugiej połowie wojny sytuacja się powtórzyła.

                        Nie, nie jadę. A co, ten ktoś się tam czymś podzielił? Czy zamierzasz przeczytać morał?

                        Myśl kryjąca się za listami przepadła, nic nie zrozumiałem, trudno mi to komentować.

                        Pozwolił na rozpoczęcie wojny w warunkach niekorzystnych dla ZSRR i najkorzystniejszych dla Niemiec, przed czym pomagał Niemcom budować potęgę militarną.

                        Agresor zazwyczaj rozpoczyna wojnę w dogodnych dla siebie warunkach, tu a priori strona broniąca się znajduje się w niekorzystnej sytuacji. Czym różnią się działania Stalina od głów innych państw europejskich? Zastanawiam się, jak myślisz, że mógł temu zapobiec? Napisz list do Hitlera, mówią, nie waż się atakować? No cóż, jeśli chodzi o pomoc w budowaniu potęgi militarnej Niemiec, to jest to, jak lubicie to ująć, „rozmowa na rzecz ubogich”.

                        Wszystko jest proste, kryminalna niekompetencja i niechlujstwo. Jeśli 5 milionów zginęło w USA, czy to jakoś usprawiedliwia Stalina? Co więcej, to mit.

                        To nie usprawiedliwia Stalina, po prostu ten przykład pokazuje stronnicze podejście. W końcu Truman czy Hoover, nie pamiętam, kto był tam prezydentem, oni też tego nie obwiniają. Tu zginęło 7 milionów ludzi więcej niż powinno, tam 5 milionów... W rzeczywistości różnica nie jest duża. Najwyraźniej chodzi o ideologię, obiektywizm i nie pachnie. A tak przy okazji, dlaczego Stany Zjednoczone są mitem? Zginął, jak to ująłeś, 5 milionów więcej. Dane są nadal utajnione. Dlaczego mit?

                        Stalin zostawił tak wiele tych kawałków żelaza na okupowanym terytorium, że jeśli nie wszystkie, to dokładnie połowę wojny można było stoczyć i pozostał bez czołgów i samolotów.

                        I co, tych samych obywateli (w mundurach wojskowych) trzeba było umieścić na granicy bez broni? Rekolekcje często tracą broń, nie ma nic niezwykłego. Pamiętajcie, jak Brytyjczycy „wyszli” w Dunkierce. W drugiej połowie wojny również nie brakowało trofeów.

                        Wszystkie te kawałki żelaza były w stanie odtworzyć obywateli ZSRR. Odtworzenie ludzi jest znacznie trudniejsze.

                        Tak, zrobili, dzięki heroicznym wysiłkom. I wyrzeźbili je z gliny własnymi rękami? Co mogliby zrobić bez przemysłu, tej samej industrializacji?

                        Peter jest twórcą państwa, które istnieje od 200 lat, a władze nadal nazywają siebie jego spadkobiercą. Stalinowski ZSRR nie istniał przez 40 lat.

                        Twoim zdaniem jedyną różnicą między nimi jest to, jak długo trwało państwo? Czy oceniasz je na podstawie działań „spadkobierców”? asekurować Po pierwsze, ani Piotr, ani Stalin nie stworzyli żadnego państwa. Po drugie, nie jest jasne, dlaczego dokładnie „ZSSR Stalina” i dlaczego dokładnie 40 lat? Dlaczego więc nie „Rosja Piotra”? A jak długo trwała? Kryteria oceny są zdecydowanie niezrozumiałe. A fakt, że władze nazywają się jego spadkobiercą, jest zupełnie nieistotny. Wchodzisz w ideologię, to jest złe. Konieczna jest bezstronna ocena z historycznego punktu widzenia.

                        Teraz jest era humanizmu i tyran, który tak lekceważy życie swoich współobywateli, raczej nie będzie popularny.

                        Naprawdę? śmiech A kiedy zaczęła się ta wspaniała era? Coś, czego nie zauważyłem. zażądać W czym się to wyraża? O tyranu oczywiście tak, właśnie to wykończyli, hi dawno się tak nie śmiałem. śmiech Czy możesz opowiedzieć o humanizmie tego samego Piotra? I generalnie nie chodzi o popularność, ale o historyczną ocenę męża stanu. Popularność, wiesz, przemija. Kto wie, jak zmieni się życie.

                        I pamiętajcie, że po wojnie cały kraj aż do Wołgi został zniszczony.
                        ORAZ?

                        Co i? Kraj zniszczony dwiema wojnami światowymi, rewolucją, wojną domową został przywrócony.

                        A co powinno mi tu zaimponować? Śmiertelność jest towarzyszem biedy i złej medycyny. Co już za Putina jest większa niż za Jelcyna nad śmiertelnością?

                        Za Putina sytuacja przynajmniej się poprawia. A więc tak, co może Ci tu zaimponować? Pomyśl, że zginęły miliony ludzi. Nie wyrzucasz Jelcyna i Gorbaczowa, prawda? Może modlić się za nich? smutny I nawet nie zawracali sobie głowy wspomnieniem o utracie terytoriów ... Pomyśl tylko, że połowa kraju zniknęła ... To nie jest coś, co straszny Stalin stracił „kawałek żelaza”. Wszystko to odzwierciedla twoje uprzedzenia i upolitycznienie. Jeśli ocenimy tych polityków bezstronnie, pojawia się wiele niewygodnych pytań. Na przykład, dlaczego zburzono wszystkie pomniki przywódcy kraju, który wygrał II wojnę światową, odbudował kraj, zwiększył terytoria, a osoba, która dokonała zamachu stanu, który doprowadził do utraty terytorium, zastrzeliła swoją własny parlament z czołgów, rozpętał wojnę domową, doprowadził kraj do bankructwa, postawił pomniki „Centra Jelcyna”.
                      2. -1
                        19 styczeń 2020 01: 47
                        Coś w tych prześcieradłach niepokoiło mnie. Odpowiem na kilka najbardziej skandalicznych.

                        Cytat: 123
                        Gdzie został z powodzeniem zastosowany? W „Polskiej kampanii”? „Wielki Marszałek” ze swoją koncepcją pozostawił dziesiątki tysięcy żołnierzy Armii Czerwonej na śmierć z głodu i chorób w polskiej niewoli.

                        Z pamięci Chałchina Gola, operacja Wisła-Odra, wojna radziecko-japońska.

                        Cytat: 123
                        Dlaczego Bóg nie wie co? Pod względem liczebnym wojska biorące udział w wojnie były w przybliżeniu porównywalne, Niemcy mieli czołgi, jak raczyłeś to ująć, „to jeszcze złom”. Polska była dobrze przygotowana do wojny. Wojska miały doświadczenie bojowe, razem z Niemcami brały udział w działaniach wojennych podczas okupacji Czechosłowacji. Przecież „wszyscy wiedzą”, że to „Stalin źle przygotował się do wojny”. I co się stało? Dwa tygodnie ..... Nasze placówki graniczne wytrzymały 2 miesiące. Podobno ze złego przygotowania do wojny…

                        Bo Polska nie jest bardzo dużym krajem i nie mogła zmobilizować i utrzymać dużej armii. I w ogóle coś 1 września - 6 października. W przeciwnym razie potwierdzasz moje słowa, że ​​Wehrmacht nie był szczególnie silny mając 39 lat. Dwa lata przed 41 czerwca Niemcy wyraźnie go lepiej wykorzystali.

                        Właściwie, co chcesz powiedzieć?
                        Że można zagłodzić swoich obywateli?
                        Albo że akceptowalna jest utrata w czasie wojny mniej więcej takiej samej liczby żołnierzy, jak wszystkie inne kraje (zarówno przeciwnicy, jak i sojusznicy) uczestniczące w II wojnie światowej?
                        Albo co jest dopuszczalne - przeprowadzać masowe egzekucje własnych obywateli?

                        Cytat: 123
                        Za Putina sytuacja przynajmniej się poprawia. A więc tak, co może Ci tu zaimponować? Pomyśl, że zginęły miliony ludzi.

                        W najbogatszych latach przedwojennych śmiertelność była wyższa niż w najbardziej niesprzyjających latach pierestrojki. Wszystko to są konsekwencje biedy, upadku kraju. Podziękuj za to przywódcom kraju, poczynając od Stalina.
                        Dlaczego dręczysz mnie pytaniami o Centra Jelcyna? Skontaktuj się z administracją prezydenta, są właścicielami tego obiektu.
                      3. 123
                        +2
                        19 styczeń 2020 22: 04
                        Coś w tych prześcieradłach niepokoiło mnie. Odpowiem na kilka najbardziej skandalicznych.

                        Masz absolutną rację, hi korespondencja jest opóźniona. Postaram się, żeby to było krótkie.

                        Z pamięci Chałchina Gola, operacja Wisła-Odra, wojna radziecko-japońska.

                        To wszystko są ofensywne operacje. W obronie jego użycie po prostu nie ma zastosowania. Nawiasem mówiąc, ciekawie by to było przeczytać, ale mówią, że z nakładu (100 egzemplarzy) być może zachował się w Instytucie Historii Wojskowości. Talent wojskowy Tuchaczewskiego budzi we mnie ogromne wątpliwości. W konflikcie z Polską pokazał się najpełniej.

                        Bo Polska nie jest bardzo dużym krajem i nie mogła zmobilizować i utrzymać dużej armii.

                        Po pierwsze, populacja Niemiec była dokładnie 2 razy większa, zgodnie z tą logiką Chińczycy powinni byli po prostu pokonać wszystkich. Po drugie, Niemcy też nie przeprowadziły całkowitej mobilizacji.

                        I w ogóle coś 1 września - 6 października.

                        Przepraszamy za niedokładność hi ale to nie zmienia istoty sprawy, „Dom Pawłowa” w Stalingradzie przetrwał dłużej niż cała Polska.

                        W przeciwnym razie potwierdzasz moje słowa, że ​​Wehrmacht nie był szczególnie silny mając 39 lat. Dwa lata przed 41 czerwca Niemcy wyraźnie go lepiej wykorzystali.

                        Daj spokój, śmiech A co zmieniło się dramatycznie w ciągu tych 2 lat?

                        Właściwie, co chcesz powiedzieć?
                        Że można zagłodzić swoich obywateli?
                        A może dopuszczalna jest strata mniej więcej takiej samej liczby żołnierzy w wojnie, jak wszystkich innych krajów (zarówno przeciwników, jak i sojuszników) biorących udział w II wojnie światowej na całym świecie?
                        Albo co jest dopuszczalne - przeprowadzać masowe egzekucje własnych obywateli?

                        Nie, głodowanie jest niedopuszczalne. Ale co z głodem w Polsce i Rumunii w latach 1932-1933??? Czy są to te same „ghule” co Stalin, czy też istnieją inne obiektywne okoliczności? Wydaje się, że nie mieli kolektywizacji (nie wierzysz w USA). Twierdząc, że ZSRR stracił tyle samo żołnierzy, co wszyscy, zwłaszcza (wrogowie i sojusznicy), po prostu jawnie kłamiesz. oszukać

                        W najbogatszych latach przedwojennych śmiertelność była wyższa niż w najbardziej niesprzyjających latach pierestrojki. Wszystko to są konsekwencje biedy, upadku kraju.

                        Nie uwierzysz, ale śmiertelność stale spada, pewnie będziesz się śmiać, ale przed rewolucją śmiertelność była znacznie wyższa niż w „najbogatszych” latach przedwojennych (wyjątkiem jest głód z 1933 r.)

                        http://istmat.info/node/38432

                        Proponuję się nad tym zastanowić, bo inaczej okaże się, że Mikołaj II jest katem gorszym od Stalina?

                        Podziękuj za to przywódcom kraju, poczynając od Stalina.

                        A dlaczego od Stalina? Za Lenina wszystko było radykalnie inne? A może przed rewolucją? Dzięki nim też.

                        Dręczysz mnie pytaniami o Centra Jelcyna? Skontaktuj się z administracją prezydenta, są właścicielami tego obiektu.

                        Tak, nie męczę się, dałem informacje do zastanowienia. Czy zgadzasz się, że podejście do oceny działań mężów stanu powinno być jednorodne, a nie stronnicze? Bez entuzjastycznych bzdur o „erze humanizmu”.
                      4. -1
                        20 styczeń 2020 00: 58
                        Cytat: 123
                        To wszystko są ofensywne operacje.

                        Czym jesteś? Czy Blitzkrieg był koncepcją defensywną?

                        Cytat: 123
                        Talent wojskowy Tuchaczewskiego budzi we mnie ogromne wątpliwości. W konflikcie z Polską pokazał się najpełniej.

                        Czy będzie dla Pana rewelacją, że talenty przywódcze wojskowego Stalina zostały w pełni ujawnione w tej samej wojnie z Polską?

                        Cytat: 123
                        Po pierwsze, populacja Niemiec była dokładnie 2 razy większa, zgodnie z tą logiką Chińczycy powinni byli po prostu pokonać wszystkich. Po drugie, Niemcy też nie przeprowadziły całkowitej mobilizacji.

                        A co chcesz powiedzieć? Ludność ZSRR była trzykrotnie większa niż Niemcy, więc co z tego?

                        Cytat: 123
                        Przepraszam za nieścisłość, ale to nie zmienia istoty sprawy; „Dom Pawłowa” w Stalingradzie trwał dłużej niż cała Polska.

                        Więc co? Szybkość posuwania się Wehrmachtu przez terytorium ZSRR była większa niż w Polsce. Czy ty też wyciągasz z tego jakieś druzgocące wnioski?

                        Cytat: 123
                        Daj spokój, a co zmieniło się drastycznie przez te 2 lata?

                        Pierwsza cyfra 39, druga 41
                        Liczba 3 200 000/ 7 300 000
                        Czołgi 3100/6200 (B 39 głównie tankietki)
                        Samoloty 4100/6800
                        Działa i moździerze 15000/43000
                        W tym czasie Niemcy z wyrzutka Europy, mogące liczyć tylko na własne środki, przekształciły się we swego władcę, podbijając pół Europy, resztę albo stali się sojusznikami, albo traktowali z przyjazną neutralnością. I odpowiednio Niemcy wykorzystały zasoby całej Europy.
                        Myślę, że sytuacja zmieniła się dość drastycznie.

                        Cytat: 123
                        Nie, głodowanie jest niedopuszczalne. Ale co z głodem w Polsce i Rumunii w latach 1932-1933??? Czy są to te same „ghule” co Stalin, czy też istnieją inne obiektywne okoliczności?

                        Jeśli ludzie cierpieli i umierali z powodu swojej przestępczej niekompetencji, to tak. Ale wydaje mi się, że to ta sama fałszywa, co 5 milionów zgonów w Stanach Zjednoczonych.

                        Cytat: 123
                        Twierdząc, że ZSRR stracił tyle samo żołnierzy, co wszyscy, zwłaszcza (wrogowie i sojusznicy), po prostu jawnie kłamiesz.

                        Czy odpowiesz za swoje słowa?

                        https://www.interfax.ru/russia/479070

                        ZSRR 12 milionów
                        Łączne straty żołnierzy w II wojnie światowej (w tym Birmie i Etiopii) 24,5 mln.
                        Miło byłoby przeprosić.

                        Cytat: 123
                        Nie uwierzysz, ale śmiertelność stale spada, pewnie będziesz się śmiać, ale przed rewolucją śmiertelność była znacznie wyższa niż w „najbogatszych” latach przedwojennych (wyjątkiem jest głód z 1933 r.)

                        http://istmat.info/node/38432

                        Proponuję się nad tym zastanowić, bo inaczej okaże się, że Mikołaj II jest katem gorszym od Stalina?

                        Najpierw rozumiesz, czym jest śmiertelność.
                        Strona jest poprawna.

                        Cytat: 123
                        Tak, nie męczę się, dałem informacje do zastanowienia. Czy zgadzasz się, że podejście do oceny działań mężów stanu powinno być jednorodne, a nie stronnicze? Bez entuzjastycznych bzdur o „erze humanizmu”.

                        Zgadzam się. Oceń działalność męża stanu Własowa bez uprzedzeń.
                        Tak, przynajmniej ten sam Gorbaczow i Jelcyn.
                        Historia to skorumpowana dziewczyna imperializmu (w sensie władzy), mówią, że Piotr jest wielki i mądry, co oznacza, że ​​większość w to wierzy. Mówią, że Stalin to krwawy tyran, dla większości jest krwawym tyranem, mówią, że jest skutecznym menadżerem, dla większości jest skutecznym menadżerem.
                      5. 123
                        +2
                        20 styczeń 2020 11: 05
                        Czym jesteś? Czy Blitzkrieg był koncepcją defensywną?

                        Oczywiście nie, posuwali się naprzód, plan był przydatny dla agresora, ZSRR nie atakował, ale odpowiednio bronił, plan działań ofensywnych nie został zrealizowany.

                        Czy będzie dla Pana rewelacją, że talenty przywódcze wojskowego Stalina zostały w pełni ujawnione w tej samej wojnie z Polską?

                        Nie, nie będzie. I. Stalin jest członkiem Rewolucyjnej Rady Wojskowej Frontu Południowo-Zachodniego ..... Armią kierował Tuchaczewski, a nie członkiem Rewolucyjnej Rady Wojskowej .... Nadal próbujesz rozpoznać decydujący Breżniew rola w klęsce Wehrmachtu. śmiech

                        A co chcesz powiedzieć? Ludność ZSRR była trzykrotnie większa niż Niemcy, więc co z tego?

                        Chcę powiedzieć, że totalnej mobilizacji nie przeprowadzono ani w Niemczech, ani w Polsce, więc nie ma sensu porównywać potencjału mobilizacyjnego. Pod względem liczby zaangażowanych żołnierzy różnica nie była tak przytłaczająca.

                        Więc co? Szybkość posuwania się Wehrmachtu przez terytorium ZSRR była większa niż w Polsce. Czy ty też wyciągasz z tego jakieś druzgocące wnioski?

                        Oczywiście że będe. Jak mówisz, Wehrmacht znacząco „dodał” w ciągu dwóch lat przedwojennych. Nie było łatwo, wycofałem się, ale walczyłem na śmierć i życie. Najbardziej „głośny wyczyn” polskiej armii Westerplatte. 205 osób broniło magazynów .... przez cały tydzień .. facet ....w bitwach stracili 15 osób, po czym bohatersko się poddali. mrugnął To wszystko. Szybkość posuwania się naprzód… Polacy nie mieli woli oporu, widocznie nie byli temu przeciwni.

                        Pierwsza cyfra 39, druga 41
                        Zatrudnienie 3 200 000/ 7 300 000
                        Czołgi 3100/6200 (B 39 głównie tankietki)
                        Samoloty 4100/6800
                        Działa i moździerze 15000/43000
                        W tym czasie Niemcy z wyrzutka Europy, mogące liczyć tylko na własne środki, przekształciły się we swego władcę, podbijając pół Europy, resztę albo stali się sojusznikami, albo traktowali z przyjazną neutralnością. W związku z tym Niemcy korzystały z zasobów całej Europy.
                        Myślę, że sytuacja zmieniła się dość drastycznie.

                        A ktoś nie tak dawno.... "Niemieckie zbiorniki na złom" i tak dalej... czuć Już zdecyduj, albo zdejmij krzyż, albo załóż majtki.

                        Jeśli ludzie cierpieli i umierali z powodu swojej przestępczej niekompetencji, to tak. Ale wydaje mi się, że to ta sama fałszywa, co 5 milionów zgonów w Stanach Zjednoczonych.

                        Co jest znowu? asekurować Niewygodne fakty, prawda? Łamią tak harmonijną wersję tyrana zabierającego chłopom ostatni kawałek chleba. Przecież jeśli porównamy dane, to okazuje się, że w trzech sąsiednich stanach i jeszcze jednym zamorskim jednocześnie panował głód, więc katastrofa ta miała charakter naturalny, a czynniki – kolektywizacja i uprzemysłowienie – były drugorzędne i tylko zaostrzyło problem. Przecież ani w Polsce, ani na Węgrzech, ani w USA nie odbyły się. Dlatego łatwiej jest ogłosić, że wszystko jest fałszywe. W końcu nie ma nic do obalenia.

                        Czy odpowiesz za swoje słowa?
                        ZSRR 12 mln. Łączne straty żołnierzy w II wojnie światowej (w tym Birmie i Etiopii) 24,5 mln.

                        Odpowiem. tak

                        ... straty Sił Zbrojnych (ZSRR) wyniosły 8 668 400 personelu wojskowego ..
                        ludzkie straty militarne Niemiec i ich sojuszników, którzy walczyli w Europie przeciwko ZSRR, były wielkie iw dużej mierze przesądziły o całkowitej klęsce i kapitulacji ich sił zbrojnych. Tylko nieodwracalne straty wyniosły ponad 8,5 mln osób.

                        https://function.mil.ru/news_page/country/more.htm?id=11359251@cmsArticle

                        Uważam, że MON rozumie takie kwestie lepiej niż dziennikarze Interfaxu. A liczba 12 milionów pojawiła się po przeliczeniu w księgach meldunkowych wojskowych urzędów rejestracyjnych i poborowych, uwzględniono wszystkie zgłoszenia, także te wysyłane na prośbę krewnych, często zgłoszenia jednej osoby do różnych wojskowych urzędów rejestracyjnych i poborowych. Wydawano zawiadomienia do partyzantów, milicji itp. Danych takich nie można nazwać prawidłowymi. Do niemieckich danych doliczmy Chińczyków, Kuomintangów – według różnych źródeł od 1,8 do 4 milionów.

                        https://document.wikireading.ru/16872

                        Chińskie siły zbrojne, które walczyły z Japończykami, liczyły od 2 do 3,2 miliona.

                        http://argumentua.com/stati/kitai-vo-vtoroi-mirovoi-neizvestnyi-podvig-soten-millionov

                        Birmę możesz dodać samodzielnie, gdziekolwiek jest Ci wygodniej.

                        Nie zaszkodzi przeprosić.

                        Czy uważasz, że są powody? smutny

                        Najpierw rozumiesz, czym jest śmiertelność.

                        Jak rozumiem, nie ma komentarzy co do meritum sprawy. zażądać

                        Zgadzam się. Oceń działalność męża stanu Własowa bez uprzedzeń. Tak, przynajmniej ten sam Gorbaczow i Jelcyn.

                        Z mojego punktu widzenia nie jest mężem stanu, był tylko generałem w armii. Może został nim w Niemczech? Prawdopodobnie nie. Jeśli uważasz to za takie, oceń to sam. Ale tak oceniam Gorbaczowa i Jelcyna, a porównanie często nie jest dla nich korzystne.

                        Historia jest skorumpowaną dziewczyną imperializmu (w sensie władzy), ucierają się, że Piotr jest wielki i mądry, co oznacza, że ​​większość uważa, że ​​tak jest. Nacierają, że Stalin jest cholernym tyranem, dla większości jest cholernym tyranem, nacierają, że jest skutecznym menedżerem, dla większości jest skutecznym menedżerem.

                        Historia jest skorumpowana… władze się ocierają… Czy to ty jako wymówka? Kim jesteś, jak wiatrowskaz? Gdzie wiał wiatr, gdzie się obracał? Naucz się formułować własną opinię.
                      6. +1
                        18 styczeń 2020 09: 03
                        Cytat: Oleg Rambover
                        ...
                        Cytat: 123
                        Poznaj stalinistów, przywitaj się.

                        Przekaż go na przykład do swojego lustra 321. ...

                        Częściej patrz w swoje lustro, no cóż, wzdłuż Ławrowa ....

                        Cytat: Oleg Rambover
                        ... Stalinowski ZSRR nie istniał przez 40 lat Teraz jest era humanizmu i jest mało prawdopodobne, aby tyran, który tak lekceważy życie swoich współobywateli, był popularny ...

                        Nie istniała, "dzięki" ludziom takim jak ty - chciałeś dużo kiełbasy - dostaniesz to, z tego nie wiadomo co jednak dręczy cię tam chemia - ALE w każdym sklepie, więc jedz, i ty i twoi krewni, a ja już w staromodny sposób zjem tę kiełbasę, którą zaczęli i nadal robią w czasach ZSRR, dopiero teraz osobiście męczycie się, aby ją znaleźć - robią normalną kiełbasę niewiele, oczywiście, stosunkowo, ale żeby mieć czas na to - powodzenia w poszukiwaniach))) zbierz owoce swojego liberalizmu, a co do popularności - cóż, pomarzyć dalej. hi
          2. 0
            15 styczeń 2020 23: 20
            Oleg Rambover
            - czy chcesz ponownie wstawić "źródło"? To jest Jakowlew ... cóż, niech będzie edukacja, am przepraszam, nie możesz nazwać tego prawdziwym imieniem, moderatorzy nie zrozumieją ...
            Wszystko jest jak zwykle - robisz słonia z muchy i od razu zaczynasz handlować kością słoniową, u Ciebie nic się nie zmienia...
            1. -1
              15 styczeń 2020 23: 38
              Przeczytaj tutaj:

              http://opisi.garf.su/pdf/gulag4/04.pdf
    2. -4
      16 styczeń 2020 08: 38
      Radikal
      A jeśli np. nie do 40, ale do 35, albo 30 lat, czy to dla Ciebie osobiście coś zmieni? W takim przypadku ghule można usprawiedliwić, czyli jak?
  3. +2
    15 styczeń 2020 18: 32
    Cytat: Oleg Rambover
    Cóż, policzmy
    600 tysięcy wywłaszczenia
    7 milionów głodu podczas kolektywizacji
    700 tysięcy ofiar wielkiego terroru
    1,5 miliona zginęło w obozach
    27 milionów ofiar II wojny światowej
    1,5 miliona głodu 48 lat
    Razem 38 z małym milionem ludzi.
    Coś w tym stylu

    Czyje numery? mrugnął
    1. 0
      15 styczeń 2020 18: 59
      https://www.interfax.ru/russia/479070

      https://duma.consultant.ru/documents/

      Masz parę.
      1. 123
        +2
        17 styczeń 2020 07: 44
        (Oleg Rambower)
        Czy ponownie przekazujesz straty Stalina w Wielkiej Wojnie Ojczyźnianej? Gdyby w tamtych latach spadł meteoryt, czy byłaby to również jego wina?
  4. Komentarz został usunięty.
  5. +4
    15 styczeń 2020 22: 42
    Cytat: Oleg Rambover
    Podał 40 milionów zwłok obywateli sowieckich.

    O wiele ciekawiej jest liczyć ofiary amerykańskiego faszyzmu, inaczej to wszystko Stalin i Stalin.
    1. 0
      15 styczeń 2020 23: 25
      Te roboty nie dostają za to bułeczek, więc wszystko to będzie dalej kontynuowane - a liczby pobierane z takich "źródeł", z takim zapachem i całkowitym brakiem związków przyczynowych - gdy będzie to dla nich korzystne, ALE sami będą zdecydowanie nie uspokój się...
    2. 123
      0
      17 styczeń 2020 07: 45
      O wiele ciekawiej jest liczyć ofiary amerykańskiego faszyzmu, inaczej to wszystko Stalin i Stalin.

      Zacznijmy od „zabitej ludności narodowości indyjskiej”? śmiech
  6. 0
    16 styczeń 2020 11: 20
    ...obiektywnie, z wyjątkiem odpadów nuklearnych, są one importowane w celu przetworzenia.
  7. +2
    16 styczeń 2020 13: 37
    Cytat: Oleg Rambover
    https://www.interfax.ru/russia/479070
    https://duma.consultant.ru/documents/955838?items=1&page=1
    Oto para

    Wysłałbym ten adres w jedno miejsce, ale Zaratustra nie pozwala... . lol waszat
    1. -1
      17 styczeń 2020 13: 02
      Mówisz o Ministerstwie Obrony Federacji Rosyjskiej czy Dumie Państwowej Federacji Rosyjskiej?
  8. 0
    17 styczeń 2020 22: 11
    Cytat: Oleg Rambover
    Mówisz o Ministerstwie Obrony Federacji Rosyjskiej czy Dumie Państwowej Federacji Rosyjskiej?

    Obie. smutny
  9. 69P
    +1
    18 styczeń 2020 10: 52
    Dał zrozumienie, że wrogowie muszą zostać zniszczeni, a nie tylko ci zewnętrzni.
  10. Komentarz został usunięty.
  11. -1
    29 lutego 2020 03:23
    Możesz rozpoznać co najmniej jedną trzecią z 364 nowych miast, które zostały zbudowane za panowania Stalina.