Trampolina donikąd: O poważnych niedociągnięciach rosyjskiego projektu UDC 23900

67

Mówiąc o potrzebach rosyjskiej marynarki wojennej, wcześniej wzruszony temat budowy dwóch UDC projektu 23900. Ogólnie jest to bardzo słuszne przedsięwzięcie, które jest krokiem przejściowym w kierunku pojawienia się nowoczesnej floty lotniskowców w naszym kraju. Jednak uniwersalne okręty desantowe budowane w Kerczu mają szereg poważnych problemów widocznych gołym okiem, które mogą uniemożliwić pełne ujawnienie pełnego potencjału Iwana Rogowa i Mitrofana Moskalenki.

Mówiąc o możliwościach UDC, należy sięgnąć do zachodnich doświadczeń. Niewątpliwymi trendsetterami w tej dziedzinie są Stany Zjednoczone, za ich przykładem starają się amerykańscy sojusznicy z Europy i Azji. Rosja poszła w tej sprawie własną drogą i, niestety, właśnie tak jest, gdy nie warto wymyślać koła na nowo. Ale porozmawiajmy o wszystkim w porządku.



UKD za granicą


W Stanach Zjednoczonych działają obecnie jednocześnie dwa typy UDC - "Wasp" i "America". A to bez przesady najlepsze uniwersalne okręty desantowe na świecie.


Całkowite wyporność UDC typu Osa wynosi 40,5 tys. ton. Są zdolne do transportu pojazdów opancerzonych, a także do 2 marines i mają prosty, prostokątny pokład, na którym mogą stacjonować śmigłowce, samoloty typu altany, samoloty krótkiego startu i pionowego lądowania. Grupa lotnicza Wasp zmienia się w zależności od zadania: aby zdobyć dominację na morzu, wyposażona jest w pokładowe śmigłowce SKVVP i przeciw okrętom podwodnym, do lądowania na wybrzeżu – śmigłowce szturmowe i transportowe, a także myśliwce F-35B. W sumie w Stanach Zjednoczonych zbudowano osiem okrętów tego typu, które słusznie uważa się za lekkie lotniskowce, ale jeden z nich został niedawno poważnie uszkodzony przez pożar i został wycofany z eksploatacji.

Do tej pory szczytem doskonałości w dziedzinie UDC jest projekt „Ameryka”. Pentagon zaplanował budowę 11 takich statków, 2 są już w eksploatacji, jeden jest na pochylni. Całkowite wyporność UDC tego typu wynosi 45,7 tys. ton. „Ameryka” również przewozi do 2 tysięcy marines, ale jej główną zaletą jest wzmocnione skrzydło powietrzne. Okręty mają prosty prostokątny pokład, na którym może stacjonować 12 śmigłowców MV-22, 5 F-35B SKVVP, 4 śmigłowce szturmowe ΑH-1Z, 4 śmigłowce ΜΗ-53 i 3 śmigłowce UH-1. Niedoświadczony widz nie zrozumie, czym ten UDC różni się od ogólnie lotniskowca. Właściwie nic, to lekki lotniskowiec.


Marynarka wojenna Francji i Egiptu jest uzbrojona w UDC typu Mistral. Są zdolne do transportu wojsk i pojazdów opancerzonych oraz pełnią funkcję okrętów dowodzenia. Na prostym, prostokątnym pokładzie umieszcza się śmigłowce wielofunkcyjne lub szturmowe. Rosyjska marynarka wojenna miała otrzymać 4 UDC tego typu, ale Paryż zerwał umowę. Okręty krajowe projektu 23900 mają zastąpić Mistraly, ale do tego problemu powrócimy później.


Dla Chińskiej Marynarki Wojennej budowane są 3 UDC typu 075. Oczywiście Pekin inspirował się doświadczeniami Stanów Zjednoczonych i Francji, ponieważ te okręty są skrzyżowaniem Ameryki i Mistral. Całkowita wyporność typu 075 wynosi 40 tysięcy ton, lotniskowce śmigłowców mają prosty, solidny prostokątny pokład, co umożliwia oparcia na nich samolotów z krótkim startem i pionowym lądowaniem.


Nieco inną drogą poszła Hiszpania i te kraje, które z nią współpracowały. Uniwersalny desantowiec Juan Carlos I L61 również został zbudowany z myślą o amerykańskiej Osa, ale w przeciwieństwie do niego ma trampolinę na nosie. Jego prosty pokład jest wyraźnie wywinięty na końcu, co powinno ułatwić start Harriera lub F-35B SKVVP. Według tego samego zmodyfikowanego hiszpańskiego projektu z trampoliną zbudowano nowy turecki UDC TCG Anadolu (L-400) oraz 2 australijskie UDC typu Canberra.

Jak UDC zamienia się w lotniskowiec



Dlaczego poświęciliśmy tyle czasu na przeglądanie UDC projektów zagranicznych? Jak widać, umieszczenie na nich myśliwców F-35B lub Sea Harrier zamienia uniwersalne okręty desantowe w wielofunkcyjne lekkie lotniskowce. Pytanie brzmi, czy w ogóle warto budować „zwykłe” ciężkie lotniskowce, jeśli istnieje UDC? Pytanie nie jest takie proste.

Z jednej strony poziome myśliwce startu i lądowania na lotniskowcu mają znaczną przewagę nad SKVVP pod względem zasięgu lotu i wielkości ładunku. Piloci podczas startu z katapulty pozostawiają dużo zdrowia, ale z drugiej strony AUG z pełnoprawnym lotniskowcem ma znacznie większy zasięg bojowy niż KUG, który ma UDC z SKVVP, a zatem może działać przeciwko niemu z bezpieczną odległość. Samolot VTOL jest zmuszony zużywać zbyt dużo paliwa podczas startu i lądowania, a jego ładowność jest znacznie mniejsza niż w przypadku samolotów bazowanych na lotniskowcach amerykańskich. Sytuację tę można częściowo skorygować, startując według skróconego schematu z pionowym lądowaniem (na UDC nie ma gdzie umieszczać katapult i odgromników). Jeszcze lepiej, jeśli na dziobie znajduje się trampolina, która jest wykonywana na uniwersalnych okrętach desantowych hiszpańskich, tureckich i australijskich. Należy jednak wspomnieć o głównej fatalnej wadzie UDC: nie można na nich umieszczać i używać samolotów AWACS, co jest niezbędne do rozpoznania, kierowania walką powietrzną i wydawania danych do wyznaczania celów dla pocisków okrętowych.

W sumie oznacza to, że oparcie samolotów z krótkim startem i pionowym lądowaniem na UDC, które posiadają odskocznię dziobową, znacznie zwiększa możliwości bojowe tak lekkiego lotniskowca. Tak, nie jest konkurencyjny wobec US Navy AUG, ale może być używany jako lotniskowiec eskortowy, jako rdzeń grupy poszukiwawczej i uderzeniowej przeciw okrętom podwodnym, a także do uderzeń wzdłuż wybrzeża, po których następuje lądowanie. Doszliśmy do wniosku, że uniwersalne okręty desantowe nie powinny zastępować, ale uzupełniać pełnoprawne lotniskowce, podobnie jak SKVVP nie są panaceum, ale mają wystarczająco szeroką niszę do wykorzystania w połączeniu z samolotami poziomego startu i lądowania.

A co jest nie tak z UDC projektu 23900?


Teraz płynnie przejdź do naszych owiec. Jak już zauważyliśmy, decyzja o budowie dwóch krajowych UDC jest właściwym krokiem. Rosyjska Marynarka Wojenna znacznie rozszerzy swoje możliwości działania w strefie dalekiego morza. Helikoptery pozwolą „Iwanowi Rogowowi” i „Mitrofanowi Moskalenko” prowadzić działania przeciw okrętom podwodnym i wsparcie ogniowe dla desantu desantowego. Przekształcenie ich w pierwsze dwa rosyjskie lekkie lotniskowce mogłoby być pojawieniem się własnego SKVVP floty.

W tej chwili nie mamy jeszcze samolotów krótkiego startu i pionowego lądowania. Pod koniec okresu sowieckiego opracowano bardzo udany naddźwiękowy myśliwiec pokładowy Jak-141, a na początku lat dziewięćdziesiątych trwały prace nad jego zmodernizowaną wersją Jak-201. Kilka lat temu odpowiedni wicepremier Jurij Borysow powiedział, że temat „pionu” powrócił na porządku dziennym i należy to przyjąć z zadowoleniem, ponieważ SKVVP może być używany nie tylko we flocie, ale także na linii frontu na wylądować w przypadku zniszczenia lotnisk wojskowych przez uderzenie rakietą wroga. Ale czy nasze przyszłe UDC są gotowe na przyjęcie tych samolotów?


Przyjrzyjmy się bliżej układom projektu 23900. To, co widzimy: zamiast prostego prostokątnego pokładu, jak na Wasp, America czy Mistral, lub prostokątnego pokładu z trampoliną na dziobie, jak na okrętach hiszpańskich, tureckich i australijskich, na rosyjskim Pokład UDC ma nieregularny kształt, dziwnie zwężony w kierunku dziobu. Jednocześnie nadbudowa wydaje się zbyt masywna w porównaniu z zagranicznymi odpowiednikami. Ale dlaczego? Prosty prostokątny kształt maksymalizuje przestrzeń pokładową dla helikopterów. „Dziewczyny projektantów”, które narysowały projekt 23900, po prostu ukradły użyteczną przestrzeń samej marynarce wojennej. Ale to nie wszystko. Taka konstrukcja pokładu uniemożliwia myśliwcom SKVVP spokojny start z UDC według skróconego schematu, czyli przekształcenie rosyjskich uniwersalnych okrętów desantowych w lekkie lotniskowce staje się wątpliwe.

Oczywiście zawsze chcesz to zrobić po swojemu, ale dlaczego to zrobić gorzej? Co to jest, głupota czy sabotaż? Prawdopodobnie warto ponownie przemyśleć podejście i wprowadzić zmiany do projektu 23900, gdy jest on jeszcze na wczesnym etapie budowy. Wystarczy zrobić normalny pokład w kształcie prostokąta, być może z trampoliną na dziobie i nieco zmniejszyć rozmiar nadbudówki. A potem dostaniemy 2 prawdziwie wielofunkcyjne UDC.
67 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 123
    + 10
    24 września 2021 12:57
    Ile może być mniej więcej takich samych? Układ na zdjęciu ma niewiele wspólnego z rzeczywistym statkiem w budowie. Jak tylko uzyskasz prawdziwy wygląd, porozmawiamy, w przeciwnym razie nie ma sensu kruszyć wody w moździerzu.
    1. -5
      24 września 2021 13:30
      Ile może być mniej więcej takich samych?

      Tyle, ile potrzebujesz.

      Układ na zdjęciu ma niewiele wspólnego z rzeczywistym statkiem w budowie.

      Kto to powiedział?

      Jak tylko naprawdę spojrzysz, porozmawiamy

      Wtedy będzie za późno i będziesz musiał poświęcić czas i pieniądze na restrukturyzację.
      1. 123
        +5
        24 września 2021 15:28
        Kto to powiedział?

        Tyle już zostało napisane, przeczytałem to nie raz. Oto jeden przykład.

        https://kerch.fm/2021/01/06/novyj-rossijskij-avianosec-proekt-priboj-v-kerchi-na-glazah-pererastaet-v-legkij-shtorm.html
      2. +3
        25 września 2021 17:17

        Ale co z faktem, że zdjęcie, które pokazano prezydentowi, nie jest takie jak twoje w artykule?
    2. +4
      24 września 2021 13:33
      Jeśli zmieni się wyporność statku na początku budowy, wygląd tym bardziej nie jest ostateczny)
      1. -2
        24 września 2021 15:47
        cóż, fajnie byłoby zdecydować przed rozpoczęciem budowy, co budujemy i dlaczego.
        a nie po drodze, przekształcając projekt, marnując dodatkowy czas i pieniądze. Mam rację?
        1. +3
          24 września 2021 17:29
          Cytat: Marżecki
          cóż, fajnie by było zdecydować przed rozpoczęciem budowy

          Skąd możemy wiedzieć? Układ nie jest roboczym szkicem.
      2. -2
        24 września 2021 16:15
        Cytat z wilka46
        Jeśli zmieni się wyporność statku na początku budowy

        wtedy odpowiem linkiem, który podał 123:

        Jest to prawie niemożliwe bez poważnych błędów w obliczeniach. Który w tym przypadku najprawdopodobniej „wyjdzie” więcej niż raz podczas testowania i podczas pracy.

        Ogólnie jest to sabotaż - rozpoczęcie budowy statku bez ostatecznego projektu. Buduj i przebudowuj (i nie za darmo), aby otrzymać statek o wątpliwej jakości (z poważnymi błędami, czytaj: braki). Jak to się inaczej nazywa?
        Wszystkim nam w uszach brzęczało niespieszne uruchomienie Su-57 – mówią: „niech to przetestują, ale tak jak powinno, nie należy się spieszyć z wprowadzeniem do produkcji tego prymitywnego samochodu”. Ale zacząć budować statek bez projektu, a potem odbudować go bezpośrednio na pochylni (a właściwie ponownie uruchomić, bo podwojenie wyporności to zupełnie inny statek) – czy to normalne?
        1. 123
          +1
          25 września 2021 14:09
          Ale zacząć budować statek bez projektu, a potem odbudować go bezpośrednio na pochylni (a właściwie ponownie uruchomić, bo podwojenie wyporności to zupełnie inny statek) – czy to normalne?

          Myślę, że trochę przesadzasz. Układanie statku to takie wydarzenie, w którym ludzie gromadzą się, wypowiadają piękne słowa, klaszczą i mocują znak. Sam statek jeszcze nie istnieje. Teraz, jeśli budowali go przez rok lub dwa, a potem zaczęli go przerabiać już gorzej. Tymczasem tak naprawdę nic nie wiemy o projekcie, ani o charakterystyce statku, ani o postępach w jego realizacji. Najmądrzejszą rzeczą jest uzbroić się w cierpliwość i poczekać, aż pojawi się więcej informacji. Ale to cię nie dotyczy, tak to działa. (to znaczy, jeśli coś nie jest naganne i bez sarkazmu)
          1. -4
            25 września 2021 15:28
            Cytat: 123
            Układanie statku to takie wydarzenie, w którym ludzie gromadzą się, wypowiadają piękne słowa, klaszczą i mocują znak. Sam statek jeszcze nie istnieje.

            Uroczyste złożenie jako wydarzenie zawsze było czymś formalnym, a teraz – tym bardziej, że jest tylko hołdem złożonym tradycji. Bo nowoczesne statki budowane są w zupełnie inny sposób niż dotychczas - od ułożenia belki stępki i przynitowania do niej płytki hipotecznej. De facto budowa statku rozpoczyna się wcześniej niż mija oficjalna data zniesienia - jest to cięcie metalu na sekcje kadłuba przyszłego statku i ich formowanie. Metal, jak wiadomo, również nie jest cięty tak, jak powinien. Kadłuby od dawna składane są z sekcji (czasami nawet w różnych krajach, jak to miało miejsce w przypadku rosyjskich Mistralów, rufowe końce montowano w Stoczni Bałtyckiej, reszta we Francji), a następnie łączy się je na głównej pochylni.


            Cytat: 123
            Ale to nie dotyczy ciebie, praca jest

            nie wiesz i nie możesz wiedzieć nic o mojej pracy. Ale wiem o twoim - żeby budować bezpodstawne domysły i domysły i nie karmić chleba, pozwól mi omówić osobowość rozmówcy. A może to hobby? W każdym razie taka osoba nazywana jest pustą gadką. hi
            1. 123
              +1
              25 września 2021 18:25
              Kadłuby od dawna składane są z sekcji (czasami - nawet w różnych krajach, jak to miało miejsce w przypadku rosyjskich Mistralów, tylne końce montowano w Stoczni Bałtyckiej, reszta we Francji)

              Nie dziękuję za wykład, nic nowego nie zostało napisane. A może masz coś do zgłoszenia o montażu sekcji i wysłaniu do fabryki? Nie wiesz, co zostało wycięte i co tam ułożono, kiedy zapadła decyzja o zmianie projektu i czy też w ogóle. Porozmawiamy o twoich "wynalazkach" i założeniach?

              nie wiesz i nie możesz wiedzieć nic o mojej pracy.

              Co Ty tutaj robisz? Nie pisałem do Ciebie, więc możesz przejść obok, czy twierdzisz, że jest to autorstwo artykułu?

              Ale wiem o twoim - żeby budować bezpodstawne domysły i domysły i nie karmić chleba, pozwól mi omówić osobowość rozmówcy. A może to hobby? W każdym razie taka osoba nazywana jest pustą gadką.

              Przeczytaj ponownie pierwszy akapit. mrugnął
        2. 0
          25 września 2021 16:40
          Cytat z Phantoma
          Ale zacząć budować statek bez projektu, a potem odbudować go bezpośrednio na pochylni (a właściwie ponownie uruchomić, bo podwojenie wyporności to zupełnie inny statek) – czy to normalne?

          A kto powiedział, że nie ma projektu? On jest.
          Ale nie wszystkim o tym powiedziano. To wszystko. hi
    3. +1
      25 września 2021 08:55
      z reguły takie artykuły są pisane, aby dowiedzieć się więcej o tym, co jest zakryte zasłoną. Pachnie inteligencją. Najwyższy czas zachować w tajemnicy wszystkie przetargi i kontrakty.
      1. -5
        25 września 2021 11:20
        Pachnie jak delirium puść oczko
        "Z reguły" - co to za zasada, nawiasem mówiąc, kto ją wyprowadził, czy możesz się nią podzielić?
        1. +1
          25 września 2021 16:10
          Kochanie!
          Rzadko krytykuję autorów artykułów. Rozumiem, że to ciężka praca, ale lepiej, żeby krytycy sami napisali coś sensownego.
          Ale jesteś wyjątkiem.
          Nikt (poza wąskim kręgiem) nie zna wyglądu śmigłowców w budowie.
          Nikt (poza wąskim kręgiem) nawet nie zna przemieszczenia tych śmigłowców.
          Ale ty, który nie jesteś częścią wąskiego kręgu, napisz:

          Oczywiście zawsze chcesz to zrobić po swojemu, ale dlaczego to zrobić gorzej? Co to jest, głupota czy sabotaż? Prawdopodobnie, warto przemyśleć podejście i dokonać zmian w projekcie 23900podczas gdy jest jeszcze w początkowej fazie budowy.

          Nawet PKB nie powiedział nic o przeznaczeniu statku. Patrzyłem, jak zamierza „otworzyć zasłonę tajemnicy”, ale zmieniłem zdanie i nie zrobiłem tego.
          A ty, nic nie wiedząc o tych statkach, już o tym

          głupota lub niegodziwość

          nie krępuj się pisać?
          Bardzo próżne i absolutnie niepoprawne.
      2. 0
        25 września 2021 16:27
        Cytat ze złotówki
        Najwyższy czas zachować w tajemnicy wszystkie przetargi i kontrakty.

        Więc te statki zostały sklasyfikowane jako wzorowe.

        11 września 2019 r. TASS, powołując się na dwa źródła, podało: „Dwa UDC o wyporności 15 000 ton są planowane po raz pierwszy w historii Rosji, aby zostały zbudowane w stoczni w Kerczu w 2020 roku”.

        14 sierpnia 2020 r. ten sam TASS, powołując się na nienazwane źródło, poinformował: „Charakterystyka osiągów statków znacznie się zmieniła podczas projektowania. Ich wyporność wzrosła do ponad 30 000 ton”.

        W grudniu 2020 r. wiceminister obrony Aleksey Krivoruchko powiedział: „Pod przewodnictwem prezydenta Federacji Rosyjskiej położono dwa nowe uniwersalne okręty desantowe projektu o wyporności 40 000 ton każdy”

        A już autor artykułu domaga się usunięcia niedociągnięć! śmiech
    4. 0
      25 września 2021 11:56
      Widzimy pracę dziewczyn-projektantów. I chcę zobaczyć prace chłopców-projektantów.
  2. -2
    24 września 2021 15:08
    1) W artykule prawie wszystko jest napisane poprawnie, na podstawie zdjęcia układu zabawki.
    2) wydaje się, że sam Siergiej napisał wcześniej, że będzie sprytny plan P, a w rezultacie pojawią się lekkie lotniskowce.
    3) w Internecie są już inne „prawdziwe” plany UDC, z większą liczbą kwadratowych talii i kilkoma różnymi opcjami
    4) Właśnie opublikowano artykuł na VO z częściową analizą charakterystyk osiągów samolotów pionowego startu, wszystko im dobrze wygląda (kto je posiada)

    w każdym razie jest za wcześnie, by się martwić
    1. 0
      24 września 2021 15:49
      2) wydaje się, że sam Siergiej napisał wcześniej, że będzie sprytny plan P, a w rezultacie pojawią się lekkie lotniskowce.

      będzie, jeśli istnieją SKVVP. i potrzebują podłużnego pokładu, a nie kręconego elementu mozaikowego. o tym jest artykuł.
  3. -1
    24 września 2021 15:17
    amatorstwo i populizm dla szumu))
    Czy słyszałeś o oporach powietrza podczas jazdy?
    a gdzie w grę wchodzi skrócony start/lądowanie, jeśli samoloty nie są nawet planowane do użycia?
    a spiczasty element nie przecina obszaru, tylko ten element jest odsunięty na zewnątrz
    1. -1
      24 września 2021 15:41
      a gdzie w grę wchodzi skrócony start/lądowanie, jeśli samoloty nie są nawet planowane do użycia?

      Kto powiedział?

      a spiczasty element nie przecina obszaru, tylko ten element jest odsunięty na zewnątrz

      o czym mówisz?!
    2. -2
      24 września 2021 16:05
      Cytat: Troy Heinrich
      dyletantyzm

      z twojej strony - tak

      Cytat: Troy Heinrich
      spiczasty element nie przecina obszaru

      Gdyby pokład został obrysowany na czerwono, jego powierzchnia byłaby wyższa, przy tych samych wymiarach statku. A każdy metr kwadratowy na statku jest na wagę złota


      Na obszarze, który został odcięty w nosie, cztery śmigłowce mogły zostać umieszczone „na parkingu”. Nie mówiąc już o tym, że z tak spiczastego pokładu nie da się zapewnić startu samolotu lub ciężkiego BSP

      Cytat: Troy Heinrich
      gdzie wchodzi skrócony start / lądowanie, jeśli samoloty nie są nawet planowane do użycia?

      skąd czerpiesz informacje, których nie planują? Mówi się o domowej linii pionowej od dłuższego czasu. A także o bezzałogowcach transportowych (widać linki, które podaje ktoś pod pseudonimem 123). Obaj na dobre potrzebują przynajmniej małego rozbiegu. Widziałeś, jak F-35 startuje z Osy? Dzięki startowi z przebiegiem samolot ma większą masę startową i zabiera na pokład więcej paliwa i broni.

      Cytat: Troy Heinrich
      Czy słyszałeś o oporach powietrza podczas jazdy?

      przy tej prędkości (maks. 22 węzły, to około 40 km/h) różnica w stratach oporów powietrza przy pokładach prostokątnych i ściętych będzie znikoma, żeby o tym pomyśleć. Masz wykształcenie inżynierskie? Jeśli jest - policz, jeśli nie - nie powinieneś wydawać absolutnie błędnej opinii o Dunno. Lwią część strat związanych z ruchem stanowią opory w środowisku wodnym, kontury kadłuba statku, ale nie pokłady czy nadbudówki. Nawiasem mówiąc, za dodatek. Tutaj, spuchnięty, będzie miał negatywny wpływ na loty lotnicze, tworząc za sobą turbulentne przepływy wirowe. Zrobili to Brytyjczycy na pierwszych lotniskowcach, zrobiono to w ZSRR na śmigłowcach typu Moskwa. Dlatego starają się go zmniejszyć i „wcisnąć w róg”, a także dlatego, aby ponownie zaoszczędzić użyteczną powierzchnię pokładu.
      1. -1
        25 września 2021 17:50
        Cytat z Phantoma
        Na obszarze, który został odcięty w nosie, cztery śmigłowce mogły zostać umieszczone „na parkingu”.

        Mówisz apolitycznie... śmiech
        Na podanym przez Ciebie układzie UDC znajduje się rampa dziobowa.
        Dlatego nos jest zwężony. Nikt i nic się tam nie "wycina".
        A jeśli na UDC nie ma rampy nosa, nos może być taki, jak chce autor. puść oczko
        Na 23900 nie ma rampy dziobowej. I nie było Mistrala.
        1. -3
          25 września 2021 18:26
          Cytat: Alex777
          Na podanym przez Ciebie układzie

          nie przeze mnie. Ten układ jest wydany dla układu pr 23900

          Cytat: Alex777
          układ UDC ma rampę dziobową

          dowód studyjny. Rampa nosowa UDC nie jest potrzebna a priori, jest to cecha rodzinna BDK

          Cytat: Alex777
          Brak rampy na nosie na 23900

          ona nie powinna być
          1. +1
            25 września 2021 18:46
            Cytat z Phantoma
            dowód studyjny.


            Więc to jest układ KDPU. Nie ma to nic wspólnego z 23900.
            Wygląda tak dobrze:


            ? puść oczko
            Więc możesz usunąć wady. tak

            PS To też nie jest godna zaufania opcja, ale przynajmniej wygląda jak bank hipoteczny.


            Na przykład liczba rur. puść oczko
            1. -1
              25 września 2021 19:28
              Ok, to jest Surf. Ale to dla tego projektu chcieli budować statki. I myślę, że krytyka projektu jest całkiem słuszna. Obecność rampy dziobowej i ogólnie broni artyleryjskiej pozwala ocenić projekt jako dziwną mieszankę UDC i BDK.

              Cytat: Alex777
              PS To też nie jest godna zaufania opcja, ale przynajmniej wygląda jak bank hipoteczny.


              Na przykład liczba rur. puść oczko

              Są też pytania do tego obrazu (na przykład na podnośnikach pokładowych), ale przynajmniej z wyglądu coś podobnego do UDC.
              Mnogość niewyraźnych projektów wskazuje na brak wyraźnej linii, wydaje się, że ani klient, ani projektanci tak naprawdę nie rozumieją, co i jak robić.
              1. 0
                25 września 2021 19:33
                Cytat z Phantoma
                Mnogość niewyraźnych projektów wskazuje na brak wyraźnej linii, wydaje się, że ani klient, ani projektanci tak naprawdę nie rozumieją, co i jak robić.

                To nic nie znaczy, poza tym, że nasze kierownictwo na razie nie chce zbytnio niepokoić „partnerów”. tyran
                A wszystkie argumenty, że statki budowane są bez projektu, są cholernie warte. tak
                1. -1
                  25 września 2021 19:51
                  Cytat: Alex777
                  To nic nie znaczy, poza tym, że nasze kierownictwo na razie nie chce zbytnio denerwować „partnerów”

                  mówi dokładnie to, co zostało powiedziane powyżej. W przeciwnym razie nie byłoby tak dziwnego płoszenia się na boki.
                  Jeśli chodzi o „nieporządek” wspólników, to biorąc pod uwagę krajowe tempo budowy, mogliby otrzymać całą dokumentację w tej chwili - nic by się nie zmieniło. Prawie wszystko będzie wiadomo o przyszłych statkach, na długo przed ich wystrzeleniem. I w zasadzie, czym by się zdenerwowali? Że rosyjska marynarka wojenna w końcu otrzyma dwa Mistral za dziesięć lat?

                  Cytat: Alex777
                  A wszystkie argumenty, że statki budowane są bez projektu, są cholernie warte

                  "Ivan Gren" jest dla ciebie przykładem. Statek został zmontowany bez gotowego pakietu RKD. Właściwie nie ma nic dziwnego w 23900, biorąc pod uwagę „bogate doświadczenie” ZPKB w budowie dużych statków, zwłaszcza BDK i UDC, oraz biorąc pod uwagę czas projektowania
                  1. 0
                    25 września 2021 20:32
                    Cytat z Phantoma
                    "Ivan Gren" jest dla ciebie przykładem.

                    Co wiesz o „Iwanie Grenie”?
                    Czy brałeś udział w jego budowie? puść oczko
                    Albo czytać gazety?
                    1. -4
                      25 września 2021 22:34
                      Co wiesz o starożytnym Rzymie? Mieszkałeś tam? Albo coś przeczytać?

                      Dostajesz nagrodę za najlepsze pytanie 2021
                      1. 0
                        26 września 2021 14:34
                        Cytat z Phantoma
                        Co wiesz o starożytnym Rzymie?

                        Nie podam więc przykładu starożytnego Rzymu. tyran
                        Niektóre zwroty twojej wypowiedzi przypominały mi koleżankę z Yantar. Dlatego zapytałem - czy brałeś udział w budowie "Ivana Grena"?
                        Pozytywna odpowiedź zwiększyłaby w moich oczach wartość twojej rady. puść oczko

                        Dostajesz nagrodę za najlepsze pytanie 2021

                        Miłego też. tak
  4. +2
    24 września 2021 19:02
    11 września 2019 r. TASS, powołując się na dwa źródła, podał - "Dwa UDC o wyporności 15 000 ton po raz pierwszy w historii Rosji planowane jest położenie się w stoczni w Kerczu w 2020 roku”

    W styczniu 2020 r. – po 6 miesiącach – dowódca naczelny rosyjskiej marynarki wojennej admirał Nikołaj Jewmenow stwierdził już, że przemieszczenie „Priboys” wyniesie ponad 20 000 toni że pod względem swoich cech przewyższą francuskie Mistraly

    W lipcu 2020 r. miało miejsce układanie dwóch statków, co obserwował prezydent Rosji. Można założyć, że położono statki o wyporności 20 000 ton. Zaskakujące jest jednak to, że 14 sierpnia 2020 r. ten sam TASS, powołując się na nienazwane źródło, poinformował: „Charakterystyka osiągów statków znacznie się zmieniła podczas projektowania. Ich wyporność wzrosła do ponad 30 000 ton.".

    W grudniu 2020 r. wiceminister obrony Aleksiej Kriworuchko stwierdził: „Pod przewodnictwem Prezydenta Federacji Rosyjskiej dwa uniwersalne okręty desantowe nowego projektu o wyporności 40 000 ton każdy»

    Władimir Putin: „Są dobrzy, nowocześni. Planowaliśmy nawet je trochę przerobić i używać do innych celów. Prawie tak samo, tylko w innym celu. Ale nie będę teraz o tym mówić”.

    Królowa urodziła w nocy
    Nie syn, nie córka;
    Nie mysz, nie żaba,
    I nieznane zwierzę
    1. 0
      24 września 2021 21:06
      Ale słusznie zauważono ....... Tak więc pod koniec roku artykuł M. o decyzji min. obrona przy budowie UDC o wyporności nie 40 tysięcy ton, ale 70 tysięcy ton ........
      1. +2
        24 września 2021 21:36
        Przejrzałem kilka anglojęzycznych witryn na tych statkach. Jest też zamieszanie. Nie da się zmienić 3 lub 4 projektów w ciągu roku. Więc coś innego zostało pierwotnie zaprojektowane. Być może budowane są małe lotniskowce. Mówi się, że Rosja ma największą flotę na świecie projektowanie lotniskowce. Każdy żart ma swój udział w żartach. Korpus UDC w Kerczu już zaczął się formować. I znowu mówimy o 30 000 ton
        https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

        Obecnie rosyjski przemysł nie będzie w stanie obsłużyć 70 tys. ton.

        Jakieś 10-15 lat temu rozmawiałem z marynarzami na temat rakiet Bulava. Powiedziano mi, żebym mocno uchwycił jedną prawdę. Najpierw tworzona jest koncepcja, potem broń do rozwiązania tego problemu, a dopiero potem budowany jest statek dla tej broni. I nie ma innego sposobu na zbudowanie statku.
        1. -2
          25 września 2021 07:22
          Korpus UDC w Kerczu już zaczął się formować. I znowu mówimy o 30 000 ton
          https://dfnc.ru/novosti-vpk/na-kerchenskom-zalive-nachali-formirovat-korpusa-budushhih-udk/

          Konieczne jest rozróżnienie między wypornością standardową a pełną.

          Obecnie rosyjski przemysł nie będzie w stanie obsłużyć 70 tys. ton.

          Kłamstwa. W Sevmash można zbudować większy statek.
          1. +2
            25 września 2021 08:24
            A gdzie jest wskazane przemieszczenie całkowite lub przemieszczenie standardowe?
            Można zbudować więcej statków. Gdzie można dostać wszystko inne? Grupy eskortowe, infrastruktura, systemy uzbrojenia, wyszkolona załoga? Realistycznie rzecz biorąc, lotniskowiec o masie 70 000 ton lub większej może zostać zbudowany nie wcześniej niż pod koniec lat dwudziestych. To początek budowy. Wstępny koszt to 2020 miliardów rubli. W rzeczywistości będzie ich więcej.
            A potem przyjrzyjmy się planowi załadunku Sevmash

            Michaił Budniczenko (dyrektor generalny Sevmash): Nasz zakład ma wielką perspektywę, wyczyść załadunek do 2030. Będziemy kontynuować budowę tych dwóch grup atomowych okrętów podwodnych - projektów Yasen-M i Borey-A. Jeśli chodzi o serię krążowników wielozadaniowych, budowa ośmiu atomowych okrętów podwodnych tego projektu przebiega zgodnie z zatwierdzonymi harmonogramami Ministerstwa Obrony.

            Problem z większością artykułów polega na tym, że biorą pod uwagę czysto techniczną stronę rzeczy, nie biorąc pod uwagę innych czynników. Do końca lat 2020. nie ma planów budowy lotniskowca. Nie ma możliwości technicznych. „Kłamstwa” to niepełna informacja.
            1. 0
              25 września 2021 11:15
              A gdzie jest wskazane przemieszczenie całkowite lub przemieszczenie standardowe?

              To są pytania do służby prasowej Zatoki Perskiej. musi określić, co mają na myśli.

              Gdzie można dostać wszystko inne? Grupy eskortowe, infrastruktura, systemy uzbrojenia, wyszkolona załoga?

              grupa eskortująca - to flota północna i pacyficzna. Tam i tak są krążowniki, niszczyciele i BOD-y. seria fregat wielozadaniowych projektu 22350 i 22350M jest obecnie w budowie.
              systemy uzbrojenia to nowe samoloty, które i tak trzeba zaprojektować. Su-75 można pomylić. MiG przygotowuje się do zaprojektowania swojej talii.
              nauczać u admirała Kuzniecowa.
              500 miliardów - to etapami przez 10-15 lat.
              1. +1
                25 września 2021 13:32
                Zbudować flotę wokół jednego lotniskowca?
                Głównym zadaniem Floty Północnej i Pacyfiku jest powstrzymywanie wroga i zadawanie mu niedopuszczalnych obrażeń. To zadanie rozwiązują strategiczne okręty podwodne. A Sevmash jest pełen tych zamówień. Wszystkie inne zadania są drugorzędne.
                Aby rozwiązać ten problem, konieczna jest pełna kontrola nad strefą bliską morza. Tak, projektuje się i buduje statki dalekiego zasięgu. Ale w pojedynczych egzemplarzach i jako rezerwa na przyszłość.
                W latach 2027-2028 te albo UDC, albo lotniskowce śmigłowców, albo lekkie lotniskowce zostaną zwodowane, będą prowadzić ćwiczenia, poznawać swoje możliwości i na tej podstawie podejmować decyzje.
                Amerykanie mogą budować UDC. Ponieważ są obsługiwane przez pełnoprawny AUG, który może rozwiązać cały zakres zadań wspierających lądowanie. Rosyjskie UDC mogą działać tylko pod przykrywką lotnictwa bazowego.
        2. 0
          25 września 2021 13:02
          Cytat z Bakht
          Najpierw tworzona jest koncepcja, następnie tworzona jest broń, aby rozwiązać ten problem, a dopiero potem budowany jest statek dla tej broni.

          Tworzenie broni i statku (dla niego platformy) przebiega równolegle, w przeciwnym razie nic dobrego z tego nie wyniknie. Na przykład daj wolną rękę naukowcom rakietowym - a zrobią "najbardziej" rakiety o wadze 300 ton i nierealistycznych wymiarach - jak więc zmieścić cały ten splendor na statku? A może biuro projektowe lotnictwa zrobi taki samolot, który jest nierealny do operowania z pokładu o rozsądnych wymiarach? A może inżynierowie elektronicy ponownie stworzą „najbardziej najbardziej” radar z anteną o wielkości boiska piłkarskiego i poborem energii w małym mieście? Z reguły projektanci tych samych okrętów podają parametry ograniczające rozmieszczanego uzbrojenia i wyposażenia - masę, wymiary i inne niezbędne informacje. Oczywiście priorytetem jest broń (okręt nadal jest tylko „powozem” dla broni), ale nie da się zaprojektować jednej w oderwaniu od drugiej.
          Innym przykładem dla Ciebie jest tworzenie broni dla nowoczesnych statków z UVP. Oto standardowa wyrzutnia morska - i dopasuj rakietę do wymiarów i wagi, na jaką pozwala. Ani centymetra ani kilograma więcej.

          Cytat z Bakht
          Można zbudować więcej statków. Gdzie można dostać wszystko inne? Grupy eskortowe, infrastruktura, systemy uzbrojenia, wyszkolona załoga?

          z tego wszystkiego w odniesieniu do tematu lotniskowca, prawdziwym problemem jest tylko infrastruktura i do pewnego stopnia uzbrojenie lotnicze. Obecnie nie ma gdzie bazować i obsługiwać tak dużych i konkretnych statków w ilości co najmniej 4 sztuk. Cóż, ten problem dotyczy każdego statku, czy to fregaty, niszczyciela czy łodzi podwodnej. „Tajfuny” również nie miały gdzie konkretnie bazować i służyć, ale nikt nie zadał pytania „nie budujmy SSBN”. Co więcej, w okresie budowy (i biorąc pod uwagę tradycyjnie niespieszne tempo Rosji) - będzie to co najmniej 15 lat - możliwe jest stworzenie infrastruktury i wyszkolenie trzech załóg (dlaczego to pytanie w ogóle się pojawiło, pozostaje tajemnicą). Z samolotami z lotniskowców, a w szczególności z pilotami z lotniskowców (których możemy teraz policzyć na palcach), jest to trudniejsze, ale można to również rozwiązać.
      2. -1
        25 września 2021 07:20
        Co dokładnie jest poprawne? Dobrze znanym faktem jest stopniowe zwiększanie przemieszczeń projektu. Mówimy o tych statkach, które już są budowane. Roszczenia do kształtu talii z powodów opisanych powyżej.
        Co zatem nasz Bachtijar zauważył w istocie sprawy?
        1. +4
          25 września 2021 08:26
          Zmieniło się nie tylko przemieszczenie projektu, ale zmienił się sam projekt. I przez 1 rok zmienił się trzy razy. To są różne projekty.. A głównodowodzący (Putin) zauważył, że nadal nie wiadomo, jakie będą to statki.

          dwa projekty UDC - od Newskiego Biura Projektowego (NKPB) „Priboy” i Kryłowa Państwowego Centrum Badawczego (KGNTS) „Avalanche”, w uproszczonej (eksportowej) wersji „Priboy”. Według projektu NKPB statek miał mieć wyporność około 14 000 ton. Według projektu KGNT statek miał być nieco większy - o wyporności 25 000 ton

          dwa KDPU dla nieoznaczonego (do innego) projekt zostanie położony w maju 2020 r. w stoczni Zaliv w Kerczu wraz z dostawą okrętu wiodącego do floty rosyjskiej do końca 2027 r. Powód nagłego porzucenia projektu Surf i zastąpienia go kolejny projekt UDC nie został skomentowany przez urzędników.

          Aby nie biegać po stronach, wziąłem go z Wikipedii.
          1. -2
            25 września 2021 11:16
            Więc to ty mylisz statki, pisząc o Surf. Piszę o projekcie 23900.
            1. 0
              25 września 2021 13:25
              Tak więc nazwa projektu brzmiała „Surf”. A ten projekt jest w artykule dokładnie tak, jak statki projektu 23900. Wpisz "projekt 23900" na Wikipedii, a otrzymasz artykuł o Surf.
              Nie mylę. Klienci są zdezorientowani.
              1. 0
                25 września 2021 15:09
                Główny projektant Biuro Projektowe Zelenodolsk (ZPKB). Projekt ten został przyjęty w zamian za dostawę francuskich UDC typu Mistral.

                W niektórych źródłach wiadomości ten projekt jest błędnie określany jako „Surf”, chociaż nie ma to nic wspólnego z wcześniej opracowanymi projektami UDC w Biurze Projektowym Newskiego (NKPB) i w Państwowym Centrum Badawczym Kryłowa (KGNT).

                https://ru.wikipedia.org/wiki/Универсальные_десантные_корабли_проекта_23900
                1. +1
                  25 września 2021 15:27
                  Wygodniej jest mi pisać „Surf” niż 23900. Ale oboje wiemy, że mówimy o statku, który jest budowany w Kerczu.
                  Już raz napisałem, jak to się nazywa, nie ma to dla mnie znaczenia. UDC, BDK, statek dowodzenia czy coś innego. Mówimy o dwóch statkach o wyporności (nieznane), wymiarach (nieznane), liczbie skrzydeł powietrznych (nieznane).

                  W międzyczasie przyglądamy się danym dotyczącym (niech tak będzie) projektu 23900. Kiedy został ustanowiony? Wydaje się, że w lipcu 2020 r.

                  Ocenili gotowość roboczej dokumentacji projektowej dla UKD jako niekompletną., odnotowując jednocześnie dużą szybkość działania ZPKB: „Jednocześnie dokumentacja jest wciąż aktualizowana., w które z dużym prawdopodobieństwem w najbliższym czasie będzie zaangażowane jedno z dużych biur projektowych. Bardzo możliwe, że będzie NPKB"

                  NKPB to Biuro Projektowe Newskiego. Ten sam, który zaprojektował Surf o wyporności 14 000 ton. Wrzesień 2020 wpis. Dwa miesiące po ułożeniu statków.

                  Napisałeś artykuł o niedociągnięciach projektu 23900. Zasadniczo kształt pokładu i nadbudówki. Czy coś z tego, co napisałeś, wygląda na tym zdjęciu? Nie mówię o przemieszczeniu

                  1. 0
                    28 września 2021 17:56
                    To inny statek. uśmiech
                    1. +1
                      28 września 2021 18:33
                      Wielokrotnie pisałem więc, że to inny projekt. I podał link. Jaki statek buduje się w Kerczu? Surfować czy 23900? I cechy surfowania.

                      Jeszcze raz podam link do strony

                      https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

                      Mówi, że DFNC.RU jest źródłem informacji i wiadomości w dziedzinie przemysłu obronnego.


                      A na zdjęciu tablica hipoteczna wiodącego uniwersalnego okrętu desantowego „Ivan Rogov” projektu 23900

                      Podobny do tego, który pokazałeś na makiecie?
            2. +2
              25 września 2021 13:45
              https://dfnc.ru/katalog-vooruzhenij/boevye-korabli-vmf/udk-pr-23900/

              Sprawdź ten link. To jest rozkaz obrony państwa.
              Wskazano tam trzy projekty: „Surf”, „Lawina” i „23900”.
              Który projekt pasuje do Twojego opisu? Pod trzecim. A rysunek i przemieszczenie pod "Surf". Wtedy będzie jasne, co dokładnie budują, wtedy będziemy mogli porozmawiać o tym, kto jest zagmatwany.
  5. 0
    24 września 2021 20:02
    POŁUDNIOWY ZACHÓD. czy autor widział prawdziwe, robocze rysunki, według których budowane są statki, czy też jest tyle liter napisanych na podstawie układów rysowanych w Internecie?))))
    1. -3
      25 września 2021 00:17
      Cytat: TermiNakhTer
      Na podstawie layoutów narysowanych w Internecie?

      układ ten powstał na podstawie projektu „zaprojektowanego” przez PKB, który został przedstawiony Putinowi i innym dowódcom wojskowym. A może mocno wierzysz, że Putinowi można było pokazać wszystko, ale nawet ten sam plastikowy model lotniskowca (na przykład brytyjskiego) kupiony w sklepie? Po co w ogóle robią modele, skoro Twoim zdaniem każdy na świecie robi wtedy zupełnie inny model? Czy to jakaś forma zbiorowej perwersji?

      Odpowiedź do Ciebie: czy widziałeś rysunki robocze? Czy możesz ręczyć, że model do nich nie pasuje?
      1. -1
        25 września 2021 17:36
        Cytat z Phantoma
        układ ten powstał na podstawie projektu „zaprojektowanego” przez PKB, który został przedstawiony Putinowi i innym dowódcom wojskowym.

        Dlaczego tak zdecydowałeś?
        Nieco wyższy kolega Bacht (Bachtijar) przyniósł bardziej wiarygodny obraz.
        A oto zastaw:

      2. -1
        7 października 2021 14:45
        Nie widział. A kto je widział, z wyjątkiem stoczniowców Kercze? Ale ile mówić, że wszystko jest złe))) co można zrozumieć patrząc na model? możliwe, że nawet kontury podwodnej części kadłuba nie będą takie same jak w modelu. Generalnie milczę o "farszu")))
  6. 0
    24 września 2021 20:52
    Dlaczego w ogóle potrzebujemy tych UDC? Czy są zgodne z naszą doktryną wojskową? Gdzie wylądujemy?
    To jest z jednej strony. Z drugiej strony lotnictwo jest zawsze niedoceniane w marynarce wojennej. To jest generalnie nasza choroba. Półwojny były niedoceniane. Tak, a potem. Gdyby byli w stanie zadawać zmasowane uderzenia w obiekty na głębokim tyłach Niemców, wojna przebiegałaby według innego scenariusza.
    Nie ma już potrzeby angażowania się w kolejny wyścig zbrojeń. Gdyby tylko mieli coś obniżyć do PKB, podnieść emerytury. Ataki, trochę wydatków. Następnie wytnij więcej złomu.
    1. 0
      25 września 2021 07:18
      Dlaczego w ogóle potrzebujemy tych UDC? Czy są zgodne z naszą doktryną wojskową? Gdzie wylądujemy?

      Cholera, cóż, już ci wyjaśnili, że wcale nie chodzi o lądowanie.
      1. 0
        27 września 2021 10:08
        Mówisz serio? Tych. lądują pojazdy opancerzone, a lotnictwo u wybrzeży Afryki to spacer.
        Wszystko to jest stratą pieniędzy. Już zaliczone. Dwukrotnie w XX wieku samoloty i artyleria zostały zmasakrowane przez czołgi.
        Jedynym realnym sposobem ochrony Rosji przed wrogami – wewnętrznymi i zewnętrznymi – jest przyzwoity poziom dobrobytu narodu rosyjskiego. Na poziomie lub powyżej średniej europejskiej. Cóż, gwarantowane zniszczenie każdego wroga za pomocą broni jądrowej.
  7. -1
    25 września 2021 01:39
    UDC dwóch typów jednocześnie - „Osa” i „Ameryka”. A to bez przesady najlepsze uniwersalne okręty desantowe na świecie.

    Seryozha, po co zaczynać pisanie od jawnych kłamstw? Ciekawe, cóż, co by rżyło, według jakich kryteriów zaklasyfikowałeś je jako najlepsze?
    Ponieważ są Amerykanami? Ale co z Izumo?
    A UDC America ma krytyczną wadę – to, co nazwałeś w swoich poprzednich oszczerstwach – bezużyteczną i niepotrzebną broń rakietową.
    PS Tak, już dajecie Pan Admirałowi Floty Marżeckiemu lotniskowiec - niech 6 flota Admirała Psaki jedzie w pobliżu wybrzeży Białorusi
    1. 0
      25 września 2021 07:45
      Ponieważ są Amerykanami?

      Amerykanie stworzyli tę klasę statków, to oni wyznaczają standardy i posiadają największą flotę UDC na świecie.

      A UDC America ma krytyczną wadę – to, co nazwałeś w swoich poprzednich oszczerstwach – bezużyteczną i niepotrzebną broń rakietową.

      Nie stygmatyzowałem broni rakietowej, wskazałem jedynie, że do jej skutecznego użycia potrzebne jest odpowiednie oznaczenie celu. Marynarka Wojenna USA nie ma z tym problemu, ponieważ ma „niepotrzebne” lotniskowce z samolotami AWACS, Marynarka Wojenna Rosji ma problemy z wyznaczaniem celów, ponieważ my, według ludzi takich jak wy, nie potrzebujemy lotniskowców i samolotów AWACS. Dlatego umieszczenie broni rakietowej na UDC America nie jest wadą, a tym bardziej krytyczną, a wręcz przeciwnie.
      P.S.
      Lampoons to twoje komentarze.
    2. -1
      25 września 2021 09:29
      Cytat z Netyna
      Ale co z Izumo?

      „Izumo” to dość mały statek o skromnych możliwościach. Nawet konkurencja z Osą jest dla niego problematyczna

      Cytat z Netyna
      A UDC America ma krytyczną wadę - to, co nazwałeś w swoich poprzednich oszczerstwach - bezużyteczną i niepotrzebną broń rakietową

      Na „Ameryce” tylko defensywna broń przeciwlotnicza - SAM ESSM i RAM. Jaki jest tutaj problem? Ten sam „Kuznetsov” nigdy nie został skarcony za posiadanie na nim „Sztyletów”, „Sztyletów” i AK-630 - samoobrony systemów obrony powietrznej i dział przeciwlotniczych - to normalne, jak powinno być. Roszczenia dotyczyły obecności pocisków przeciwokrętowych (kompleks „Granit”)
  8. 0
    25 września 2021 07:15
    Cytat z Netyna
    Seryozha, po co zaczynać pisanie od jawnych kłamstw? Ciekawe, cóż, co by rżyło, według jakich kryteriów zaklasyfikowałeś je jako najlepsze?
    Ponieważ są Amerykanami? Ale co z Izumo?

    Izumo to japoński lotniskowiec, który przebrał się za niszczyciela lotniskowca, a nie UDC, ignorant. hi Śmiałbym się z twoich komentarzy, ale wcale nie jest zabawny.

    PS Tak, już dajecie Pan Admirałowi Floty Marżeckiemu lotniskowiec - niech 6 flota Admirała Psaki jedzie w pobliżu wybrzeży Białorusi

    Cóż, daj to. W takim razie przekażę to rosyjskiej marynarce wojennej.
  9. -1
    25 września 2021 13:06
    Biada autora z Wita
    Porozmawiajmy o tym, dlaczego nie zapewnili kosmodromu na statku do wystrzeliwania rakiet międzygalaktycznych .....
    Na przykład kiedy będą samoloty pionowego startu "to jak?"
    Wtedy konieczne będzie budowanie na ten czas NOWOCZESNYCH statków.
    Próba przekroczenia jeża i węża .......
    1. -2
      25 września 2021 15:05
      nie masz dość klauna?
      1. -1
        25 września 2021 22:36
        O czym jest Twój artykuł?
        O tym, że statki „przeciwników” mają inną talię?
        A gdyby zbudowali prostokątny pokład wielkości stadionu, czy zwiększyłaby się zdolność bojowa (i przekrzywienie) statku?
  10. +1
    25 września 2021 15:05
    Cytat z Bakht
    Zbudować flotę wokół jednego lotniskowca?
    Głównym zadaniem Floty Północnej i Pacyfiku jest powstrzymywanie wroga i zadawanie mu niedopuszczalnych obrażeń. To zadanie rozwiązują strategiczne okręty podwodne. A Sevmash jest pełen tych zamówień. Wszystkie inne zadania są drugorzędne.

    nie jeden, ale 4, 2 na każdą flotę. o wszystkim innym napisałem już szereg artykułów,
    SSBN bez osłony floty naziemnej lotniskowca nie są rezydentami i po prostu nie będą w stanie wypełniać swoich misji bojowych. i to jest najważniejsza część rosyjskiej triady nuklearnej. Ponadto, bez lotniskowców, niezwykle problematyczne jest poszukiwanie i niszczenie wrogich atomowych okrętów podwodnych przygotowujących się do ataku nuklearnego na Rosję w zasięgu AUG wroga.
    jeśli nie jesteś w stanie zrozumieć takich rzeczy, jesteś ukamienowany. jeśli rozumiesz, ale nadal piszesz zamieć, powiedziałbym, że jesteś szkodnikiem, ale nie jesteś nawet obywatelem Rosji, więc masz swoje prawa.
    P.S.

    Rosyjskie UDC mogą działać tylko pod przykrywką lotnictwa bazowego.

    czym do diabła jest „podstawowe lotnictwo” w strefie dalekiego morza?… lotnictwo w strefie zdemilitaryzowanej musi być przewożone ze sobą na pokład. oszukać
  11. 0
    28 września 2021 17:58
    Cytat: ALEKSANDER WILANY
    O czym jest Twój artykuł?
    O tym, że statki „przeciwników” mają inną talię?
    A gdyby zbudowali prostokątny pokład wielkości stadionu, czy zwiększyłaby się zdolność bojowa (i przekrzywienie) statku?

    Wszystko tam jest napisane
  12. Cat
    0
    26 listopada 2021 19:24
    Hmm… wszystko o skórze niezabitego niedźwiedzia! Tak, poczekaj dziesięć lat, a potem porozmawiamy.
  13. 0
    16 lipca 2023 23:39
    Najprawdopodobniej jest to prawie kompletna kopia Mistrala. To wszystko. Wszelka tajemnica jest z tym związana.

    Jak długo opracowywano ten udk? 2 miesiące? Ponieważ udało im się zdobyć dokumentację projektową. Stawiam na to.