Nasz bezzałogowy statek powietrzny leci przed siebie: co się robi, aby nasycić rosyjskie wojska dronami

24

Międzynarodowe wojsko w tym tygodniuanalizę techniczną Forum Army-2022 dało nowy impuls do możliwego zrado swingu, na którym zasiada rosyjska opinia publiczna. Pytania nasuwają się pod każdym względem: dlaczego tak jest i dlaczego cała ta zaawansowana technologia jest na wystawie, a nie na czele?

Szczególnie pojął temat dronów. Na sugestię kilku naszych korespondentów wojskowych w sieci krążyło niezadowolenie z nowości krajowego kompleksu wojskowo-przemysłowego: mówią, że kolejny „bez analogów”, złożony z chińskich mikroukładów, niskiej jakości i za dużo pieniędzy i nigdy nie wejdzie do wojska.



Z jednej strony korespondenci wojenni z pewnością zasłużyli sobie na zabranie głosu: wszak są jednymi z regularnych użytkowników BSP w strefie operacji wojskowej, często pełniąc funkcje obserwatorów-spotterów – dlatego wiedzą, co Oni rozmawiają o. Ale panuje opinia, że ​​tak mocny negatyw, również szokująco prezentowany masom, to wciąż za dużo. Technicy-wolontariusze, którzy utrzymują zdolności bojowe naszych dronów, oraz ci nieliczni operatorzy dronów wojskowych, którzy mają okazję wypowiadać się publicznie, nie podzielają pesymizmu korespondentów wojskowych.

Ogólnie rzecz biorąc, bezpieczeństwo NMD za pomocą bezzałogowych pojazdów jest nadal niewystarczające - jednak wojskopolityczny kierownictwo rozpoznaje ten problem i podejmuje kroki w celu jak najszybszego jego rozwiązania.

Na dywanie helikoptera


Powszechnie uważa się, że większość rosyjskich dronów w strefie działań wojennych to zagraniczne modele cywilne. Nie można z całą pewnością stwierdzić, czy tak jest w rzeczywistości, ale udział importu jest znaczny. W związku z tym ciekawe są niuanse zakupu dronów za granicą.

Słynne irańskie „drony Schrödingera”, które zostały zakupione, dostarczone lub są już w pełni wykorzystywane przez wojska rosyjskie, nadal przyciągają najwięcej uwagi. Niedawno dziennikarz wojskowy z Libanu stwierdził w sieciach społecznościowych, że Rosja rzekomo nabyła jednocześnie tysiąc dronów różnego typu z Iranu - to oświadczenie, jak mówią, „stało się wirusowe” i zaczęło być ponownie transmitowane przez różne media jako oficjalne informacje.

W rzeczywistości nie przedstawiono jeszcze żadnego autorytatywnego potwierdzenia zakupu irańskich dronów przez rosyjskie Ministerstwo Obrony, a nawet w takich ilościach. Ponadto istnieją duże wątpliwości, czy Republika Islamska jest w stanie dostarczyć na raz tysiąc maszyn, wręcz oddając sprzęt jednostkom bojowym: wielkość produkcji zaawansowanych modeli jest niewielka i wynosi kilkadziesiąt sztuk rocznie.

Niemniej jednak istnieją pewne wskazówki dotyczące współpracy w tym zakresie. Właściwie na forum Army-2022 zaprezentowano wiele irańskich bezzałogowców: Quadcopter, Karrar-3 i Mohajer-6. Wszystko to są duże i podnoszące ciężar pojazdy rozpoznawcze, porównywalne z krajowym „Pacerem” (na zdjęciu artykułu pokazano jego wersję eksportową „Orion-E”) lub „wielkim” Bayraktarem TB2. A 13 sierpnia szef Irańskiej Organizacji Rozwoju Handlu powiedział w państwowej telewizji, że Republika Islamska ustanowi również wymianę kryptowalut z Rosją. Biorąc pod uwagę dobrze znaną (choć poważnie przesadzoną) bezosobowość „krypty”, jest prawdopodobne, że posłuży ona tylko do płacenia za różnego rodzaju „delikatne” towary, w tym broń. Jednak z forum nie dotarły jeszcze informacje o jakichkolwiek umowach między Iranem a Rosją.

W niszy małych bezzałogowców rozpoznawczych wykorzystywanych przez piechotę na poziomie „kompanie plutonu”, w siłach sojuszniczych, podobnie jak ukraińscy faszyści, produkty chińskiej firmy DJI cieszą się dużym uznaniem. Popularność quadkopterów Mavic jest tak duża, że ​​ich nazwa stała się już powszechnie znana dla niemal każdego „kieszonkowego” drona. Nie jest to zaskoczeniem: Maviks łączy dobrą optykę z kamerą termowizyjną o dość wysokiej niezawodności i wytrzymałości oraz akceptowalnej cenie. Według wolontariuszy zajmujących się zakupem i dostawą dronów do wojska, jeden „sprowadzony równolegle” dron kosztuje obecnie około 250-300 tys. rubli, podczas gdy oficjalna cena to około 800 tys.

Ciągły zakup darowanych dronów powoduje wiele oburzonych okrzyków „jak długo?!” To bardzo ciekawe, jak wielu skandalicznych ochotników przyniosło ochotnikom co najmniej grosza na bezzałogowe statki powietrzne dla naszych żołnierzy - ale o wiele ciekawsze jest to, że ta droga zaopatrzenia może nie być jedyna, ani nawet główna.

Paradoksalnie mało kto myśli: czym są te „szare” hurtownie, które sprzedają drony tym samym wolontariuszom niemal po kosztach i skąd biorą towar? Ponadto wolontariusze i korespondenci wojskowi (będący sami użytkownikami, wielu z nich jest ściśle zaangażowanych w zakupy) zwykle otrzymują drony i inne zaawansowane technologicznie „nishtyaki” (celowniki, kamery termowizyjne itp.) dla niektórych konkretnych jednostek, z którymi są bliski kontakt kontakt - jednak wszędzie są szeroko stosowane.

Dlatego uważa się, że cały ten popularny ruch, oprócz swojej głównej funkcji, jest również wykorzystywany jako przykrywka dla dość szerokiego równoległego importu dronów przez skarbiec. Potrzebna jest przykrywka: DJI wysłało w zeszłym tygodniu przekonującą prośbę do swoich klientów w Rosji, aby mniej skupiali się na wojskowym użyciu swoich produktów, ponieważ. może to objąć go dodatkowymi zachodnimi sankcjami. To jednak tylko opinia.

Lecimy, a ty czołgasz się


Import przez import – a co z rosyjską produkcją dronów? Jak wiele innych rzeczy, informacje o nim spowite są „mgłą wojny”; możemy tylko z całą pewnością powiedzieć, że działa na pełnych obrotach. 16 sierpnia, przemawiając na Armii-2022, wiceminister obrony Federacji Rosyjskiej ds. wsparcia wojskowo-technicznego Krivoruchko powiedział, że ład obronny państwa jest dostosowywany zgodnie z doświadczeniami działań wojennych na Ukrainie i nowo odkrytymi potrzebami wojsk. .

Podobno podpisano umowy na dostawę dodatkowych bezzałogowych statków powietrznych Eleron-3, Orlan-10 i Orlan-30, Pacer, ale liczba pojazdów nie została ogłoszona prasie. Pierwsze trzy na tej liście to małe i średnie drony typu samolotowego używane na poziomie batalionu i do kierowania ogniem artyleryjskim. Ponadto zademonstrowano szereg nowych próbek, w tym małe quadrocoptery (które wojskowe bractwo dziennikarskie pospiesznie ośmieszyło).

Jeśli chodzi o bazę elementów, tak, sprawy nadal nie są zbyt dobre z zastępowaniem importu. Niedawno brytyjskie centrum analityczne RUSI opublikowało szczegółowy raport z badania 27 próbek zaawansowanej rosyjskiej broni, której fragmenty trafiły do ​​ukraińskich faszystów: pociski Iskander i Calibre uderzające w cele, pociski przeciwlotnicze i bezzałogowce różnego typu . W sumie Brytyjczycy naliczyli 450 zagranicznych podzespołów elektronicznych używanych w naszych systemach, z których większość jest produkowana w… USA.

Część z tego asortymentu części zamiennych nie powinna być dostarczana do Federacji Rosyjskiej ze względu na sankcje – ale według autorów raportu od początku istnienia CBO do Rosji trafiło około 15 tysięcy partii zachodniej elektroniki. Charakterystyczne jest to, że dostawcy, do których badacze zwrócili się po komentarze, zrobiły okrągłe oczy i zaczęły mówić, że to niemożliwe, że będą śledztwa wewnętrzne i inne-inne.

Jednak ten sam raport wskazuje, że znaczną część tej bazy mikroelektronicznej stanowią różne mikrokontrolery ogólnego przeznaczenia, które są również szeroko stosowane w różnych systemach cywilnych i urządzeniach gospodarstwa domowego. Oznacza to, że pomruki ukraińskiej propagandy o „Rosjach wsadzających mikrofalowe chipy do swoich rakiet” są do pewnego stopnia prawdziwe.

Jednak korzystanie z „cywilnych” procesorów ma swój plus (wysysany z palca): komponentów tych nie brakuje, a stosunkowo łatwo je znaleźć na rynku światowym. Zdolność krajowych biur projektowych do dobrej pracy z dostępnymi komponentami została również zauważona w ostatnich latach, dlatego jest prawdopodobne, że obecnie aktywnie pracują nad wersjami „mobilizacyjnymi” naszej zaawansowanej technologicznie broni przy użyciu chipów od bardziej niezawodnych dostawców.

Znacznie mniej problemów ze szkoleniem personelu. Jak zawsze w domenie publicznej nie ma zbyt wielu informacji, ale wiadomo na pewno, że od początku istnienia SVO kilkuset operatorów UAV zostało przeszkolonych przez Donieckie Centrum Szkoleniowe dla Systemów Bezzałogowych. A ostatnio kursy dronów otworzyły się także na Rosyjskim Uniwersytecie Wojsk Specjalnych w Gudermes, który obecnie aktywnie szkoli żołnierzy jednostek ochotniczych – sam Kadyrow zaprosił tych, którzy chcą zostać tam operatorem. Trzeba zrozumieć, że w obu tych przypadkach mówimy o pilotach dronów „piechoty”. Operatorzy-spotterzy i technicy, którzy będą pracować z wyspecjalizowanymi pojazdami wojskowymi, szkoleni są w oparciu o wojskowe placówki edukacyjne.

Choć sytuacja wciąż jest daleka od ideału, siły rosyjskie i sojusznicze są stopniowo nasycane zarówno nowoczesnymi pojazdami bezzałogowymi, jak i ludźmi zdolnymi do pełnego wykorzystania ich potencjału. Można mieć nadzieję, że ostra praktyka bojowa kampanii ukraińskiej na jakiś czas (nadchodzące lata i dekady) utwierdzi w umysłach kierownictwa wojskowo-politycznego, że wprowadzenie w ten sposób zaawansowanej broni jest żywotną koniecznością, nie tylko dla bojowników na linii frontu, ale także ogólnie dla systemu państwowego. Po zwycięstwie nad kijowskimi faszystami Rosja, całkiem możliwe, będzie musiała stawić czoła jednej z ich bogatszych, a przez to lepiej uzbrojonych parteigenosse.
24 komentarz
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. 0
    20 sierpnia 2022 09:07
    Mamy wszystko jak zawsze. Po pierwsze, niedostępność wielu komponentów. Następnie popracuj nad błędami i wygraj.
    Jestem jednak pewien, że nieprzygotowanie do wojny to nie tylko problem armii rosyjskiej.
    1. +2
      20 sierpnia 2022 13:42
      Tam przekonuje się nie tyle drony, ile raczej „robo-pies” w kombinezonie „ninja” z granatnikiem na plecach, jako typowy przykład „bez odpowiedników” z „AliExpress”. tak lol
  2. +6
    20 sierpnia 2022 09:33
    Jak zawsze mamy wielkie plany, szczególnie na lata 2023-24. A dziś wszystko jest trudne. Nikt nie obciąża zadań. Najważniejsze jest zgłaszanie rozwoju funduszy i przekazywanie dronów. Musimy myśleć nie o tym, skąd pochodzą te drony, ale o tym, dlaczego państwo ledwo się porusza: problemy należy rozwiązać dzisiaj, a nie w 2024 roku.
    1. +3
      20 sierpnia 2022 22:16
      Cytat z criten
      Jak zawsze mamy wielkie plany, szczególnie na lata 2023-24. A dziś wszystko jest trudne.

      To wszystko tak , jeśli odłożymy na bok „wielkie plany”, „na przyszłość”, to ile faktycznie działających „Orionów” lub tych samych „Lancetów” jest zaangażowanych w NWO?

      Dziesiątki? Setki?

      Obawiam się, że jeśli wymienisz prawdziwą postać, będzie coś, od czego można się zniechęcić.
      Ale ... Dla prostego laika jest to tylko przygnębienie z powodu rozczarowania państwem, a dla żołnierza biorącego udział w operacji jest to rosnące prawdopodobieństwo śmierci od uderzenia wrogiego systemu uzbrojenia, który UAV - „Orions” i „Lancety” mogły zdalnie wykrywać i niszczyć…
  3. ksa
    0
    20 sierpnia 2022 09:38
    "... wszystko dobrze...". Aki boh.
  4. ksa
    0
    20 sierpnia 2022 09:41
    „Schrödinger drones” to klasa, ale w ogóle nie pochodzi z Biblii.
  5. +5
    20 sierpnia 2022 12:58
    W artykule pominięto bardzo ważną i w przyszłości najbardziej obiecującą klasę UAV - zaporę amunicji. Przy wystarczającej liczbie (wiele tysięcy) nawet tyle artylerii nie jest potrzebne do trafienia wszystkich celów, a uderzenia są dostarczane bezpośrednio nad terytorium wroga po zidentyfikowaniu celów. Jest to główny kierunek pracy kompleksu wojskowo-przemysłowego Federacja Rosyjska - o włóczącej się amunicji z wystarczającym czasem służby i innymi niezbędnymi cechami oraz w ilościach masowych, a nie w jednostkach, jak dziś Lancety. i tak dalej .... Co do reszty, znowu zapewnienia, a najciekawsze jest to, że kiedy ochotnicy dostarczają domowe quadrocoptery na potrzeby NMD, wtedy zaczynają przypisywać Ministerstwo Obrony RF, - musi realizować dostawy państwowe niezbędnej nowoczesnej broni i sprzętu produkowanego w kompleksie wojskowo-przemysłowym Federacji Rosyjskiej, a nie wychodzić z kąpieli z zabawkami domowymi. W kompleksie wojskowo-przemysłowym Federacji Rosyjskiej produkuje się niewiele i w niewystarczającym asortymencie, chociaż fundusze „wypiły” prawdopodobnie nie są mierzone ... A gdzie jest sposób na naprawienie awarii w nowoczesnej broni Sił Zbrojnych Sił Zbrojnych Federacja Rosyjska, tylko po to, by zmienić winnych tych niepowodzeń (najbardziej złodziei trzeba postawić przed sądem, aby powstrzymać tradycję kradzieży i opóźniać terminy, przy wykonywaniu poleceń MON Federacji Rosyjskiej itp.) , nie ma innego wyjścia ...
  6. +1
    20 sierpnia 2022 14:51
    Brak gotowości do wojny jest wspólną własnością ludzi. Nie da się przewidzieć, czego nie daje natura. Faszystowska armia modelu 1941 również nie była gotowa na spotkanie z czołgami T-34. Tylko naiwni i głupi ludzie mogą myśleć, że każdy może być w pełni przygotowany na tak konkurencyjny i innowacyjny proces jak wojna. A na wojnie, jak w każdym biznesie, wygrywa cierpliwość, inteligencja i praca, praca, praca!
    1. +6
      20 sierpnia 2022 16:18
      Replika. W Siłach Zbrojnych RF w ogóle nie ma uderzeniowych bezzałogowych statków powietrznych i właśnie wtedy Stany Zjednoczone stosują go od prawie 20 lat z dużą skutecznością. Moja droga, o czym mówisz - o korupcji i kradzieży w kompleksie wojskowo-przemysłowym Federacji Rosyjskiej, to tak. I. Borisova, ze strachem w oczach i zrozumieniem swojej roli w niepowodzeniach kompleksu wojskowo-przemysłowego i śmierci setek naszych bojowników, takich ludzi trzeba osądzić ... Choroby leczy się eliminując przyczyny chorób . ...
      1. -2
        20 sierpnia 2022 18:26
        W Siłach Zbrojnych RF w ogóle nie ma strajkujących UAV

        "Pacer", "Outpost-RU" przywitaj się.

        USA używa od prawie 20 lat z dużą wydajnością

        Na współczesnym polu bitwy nasyconym obroną powietrzną i wojną elektroniczną? Nowoczesne bezzałogowce są naprawdę skuteczne tylko w bardzo wąskich granicach.
        1. -1
          21 sierpnia 2022 16:43
          (Alexey) Replika. Nie bądź sprytny, mówiąc o masowym UŻYTKOWANIU, a jeśli jest kilka Pacerów (jeszcze nie masowo produkowanych), tak, Outpost z Izraela, kupiony pięć lat wcześniej, masowy charakter też nie jest zadowalający... O skuteczności UBP, lepiej zapytać, zanim takie bzdury przemówią do głosu, nawet w Syrii przełamali obronę powietrzną zmasowanym uderzeniem improwizowanych UAV. Więc dzisiaj, tylko za brak IED, wystarczy UAV, ale być może Stany Zjednoczone naprawią tę wadę i żadna obrona przeciwlotnicza nie może być chroniona przed zsynchronizowanymi rojami UAV, a nawet przy ustawianiu fałszywych celów ...
          1. 0
            21 sierpnia 2022 19:01
            mówić o masowym UŻYTKOWANIU

            Och, uwielbiam kołysanie się tyłkiem. W twoim poprzednim komentarzu nie było żadnego „masowego” użycia. Chodziło po prostu o „bezzałogowe bezzałogowce”. Ale są. Twoja teza została odrzucona.

            Nawet w Syrii przełamali obronę powietrzną masowym uderzeniem improwizowanych UAV

            Chodź, chodź, kiedy to było? Czym jest obrona powietrzna? Strój sił? Ich gotowość bojową i zdolność bojową?

            żadna obrona powietrzna nie jest w stanie ochronić się przed zsynchronizowanymi rojami UAV, a nawet przy ustawianiu fałszywych celów

            Czytam o tym od 15 lat, ale wciąż tam jest.
            1. 0
              22 sierpnia 2022 11:48
              Odpowiedz, jeśli nie wiesz, to nie znaczy, że tak nie jest... Trudno odmówić ci zrozumienia, bo bezczelność powiedzeń determinuje ograniczenia, dlatego dalej nie widzę sensu sporu.
  7. +7
    20 sierpnia 2022 17:31
    ...to bardzo ciekawe, ilu bezczelnych ochotników przyniosło przynajmniej grosz wolontariuszom na bezzałogowe statki powietrzne dla naszych żołnierzy...

    - AUTOR, OD KTÓREGO NALEŻY KUPIĆ UAV, JEŚLI PŁACĘ PODATKI?! A ja pracuję faktycznie za grosz, jak cały kraj? A ciężcy pracownicy to nie policja, która przechodzi na emeryturę w wieku 40 lat. Chcesz powiesić na nich problemy? Czy istnieje roszczenie do tych części społeczeństwa?
    A co zrobił Skolkovo i inni im podobni?! Co najmniej 20 LAT?! Sam zajmuję się modelowaniem samolotów od 10 lat, ale krócej. A powiem wam, że w wojsku są to modele sterowane radiowo na poziomie zawodów regionalnych.
    Gdzie są codzienne włóczące się bezzałogowe statki powietrzne na dużych wysokościach?! Cóż, itp.
    1. -1
      21 sierpnia 2022 05:31
      - AUTOR, OD KTÓREGO NALEŻY KUPIĆ UAV, JEŚLI PŁACĘ PODATKI?!

      O obowiązku kupowania przez obywateli UAV dla wojska jakoś nie znalazłem w tekście.
      Andrei, czy mógłbyś podać cytat, w którym mówi się o takim obowiązku?
      1. +1
        22 sierpnia 2022 06:02
        Czy uważnie przeczytałeś mój post? Wszystko tam jest. Zacytuję dla Ciebie:

        ...to bardzo ciekawe, ilu bezczelnych ochotników przyniosło przynajmniej grosz wolontariuszom na bezzałogowe statki powietrzne dla naszych żołnierzy...

        Jestem jednym z tych rażących.
  8. 0
    20 sierpnia 2022 21:13
    Niezbędny jest zakup fabryk w pełnym cyklu do produkcji komponentów radioelektronicznych. Nikt nie sprzeda zakładu z technologią procesu 5 nanometrów, a taki, który wytwarza chipy do produktów cywilnych od 15 do 20 nm, można kupić z pominięciem sankcji w krajach neutralnych. Gdy nie ma nic, ucieszy nas również fabryka radia z technologią procesową 50 nm. W latach 1920-1941 ZSRR zakupił tysiące fabryk. Bez elektroniki nic się nie poruszy ani nie poleci. Nie pożyjesz długo z importu.
  9. 0
    21 sierpnia 2022 19:15
    W rzeczywistości mikroukłady wojskowe są produkowane w Rosji, tak, prawdopodobnie jest ich za mało. Tak, tylko 64 nanometry w porównaniu z 8-12 na Zachodzie, co jest najeżone wymiarami, wagą, zużyciem energii. W latach 90. nawet komputer z serii 086 był produkowany na sowieckich mikroukładach, które działały dobrze w systemie MS-DOS. Nie wiem, czy nasza produkcja mikroukładów umarła w epoce Jelcyna. Jednak sowieckie pociski latały na naszych mikroukładach. Prawdopodobnie wszystko jest teraz zbudowane na nich. Tak więc mówienie, że „wszystko stracone, szefie” nie jest tego warte, chociaż jest wiele problemów.
  10. +3
    22 sierpnia 2022 01:29
    Babcie piły. Tłuszcz z brzucha podrapany. Szaszłyk, koniak pod szaszłyk...specjalny. Co kurwa wojna, jakie drony? Oto normalne życie. A BB wygląda jak dziób. Wszyscy są w pobliżu. I tyłek na wyjściu. A gdzie jest ten nowy Ił-112V, który jakby nie był sam, dlaczego panuje zupełna cisza? Wszystko, pożerali utalentowani menedżerowie? I tak wszędzie. I minęło 300 jardów… czy. Czy mamy własnego Bidena?
  11. 0
    22 sierpnia 2022 10:48
    To bardzo ciekawe, jak wielu skandalicznych ludzi przyniosło przynajmniej grosz wolontariuszom na bezzałogowce dla naszych żołnierzy

    Ale zastanawiam się, czy to ochotnicy powinni zaopatrywać naszą armię w drony, kamizelki kuloodporne, noktowizory, czy Ministerstwo Obrony? Ogólnie rzecz biorąc, czy Ministerstwo Obrony jest zainteresowane zaopatrzeniem armii, transportem ładunków wojskowych przez granicę rosyjską? A może nie leży to w ich kompetencjach, dopóki NWO nie zostało oficjalnie przemianowane na wojnę?
  12. 0
    22 sierpnia 2022 11:11
    Jednak z forum nie dotarły jeszcze informacje o jakichkolwiek umowach między Iranem a Rosją.

    Ludzie już wyśmiewają się z tego tematu...

  13. 0
    7 września 2022 02:24
    Podobno wojna z Ukrainą będzie trwała do czasu, gdy w rosyjskich oddziałach powstanie wystarczająca ilość wystrzelonego, zmodernizowanego sprzętu i niezbędnych specjalistów. A kompleks wojskowo-przemysłowy zostanie zreorganizowany pod szynami wojskowymi i będzie stale dostarczał dla wojska niezbędne ilości produktów o odpowiedniej jakości.
  14. 0
    19 września 2022 09:01
    Cholerny zawód jest bardzo interesujący. Całkiem nowy. Może syn chce zostać operatorem))) tyran
  15. 0
    21 września 2022 07:21
    Nie jest jasne, kogo, co i na jakiej podstawie dostarczają wolontariusze, ponieważ w armii Federacji Rosyjskiej dostawy i finansowanie podlegają jurysdykcji Ministerstwa Obrony. Podobno mają dość środków zarówno na stanowiska dowodzenia, jak i na tablety taktyczne, jest też odpowiednie oprogramowanie z szyfrowaniem i przesyłaniem informacji bezpiecznymi kanałami. Siły Zbrojne Ukrainy, używając chińskich produktów, które w ogóle nie były przeznaczone do tego celu, często służyły jako cele dla pocisków. Świadczy o tym znaczna liczba zniszczonych stanowisk dowodzenia. Czy warto w ogóle omawiać szczegóły techniczne użycia broni przez jednostki zawodowe w takich miejscach bez wchodzenia w temat?