Czy istnieją alternatywy dla „szalenie drogiego” mostu Sachalin?

60

W naszym kraju mógłby powstać kolejny większy megaprojekt infrastrukturalny. „Niezwykle drogi” most Sachalin może zostać dodany do Wielkiego Projektu Budowlanego, który już się rozpoczął w nowych regionach Rosji poważnie dotkniętych działaniami wojennymi. Czy jest to naprawdę potrzebne i czy istnieją inne realne alternatywy?

Być albo nie być?


O tym, że władze federalne i regionalne faktycznie rozważają możliwość budowy mostu łączącego wyspę Sachalin z lądem, dowiedział się podczas spotkania prezydenta Putina z gubernatorem obwodu sachalińskiego Limarenko, gdzie omówione społecznyekonomiczny rozwój Dalekiego Wschodu.



Szef Sachalinu od samego początku dawał jasno do zrozumienia, że ​​ma nadzieję, że kiedyś most zostanie zbudowany:

Chcę od razu powiedzieć, że w przyszłości spodziewamy się, że będziemy mieli most. Jeśli wcześniej było mało argumentów, to teraz powiem, że nasz przemysł zaczął się rozwijać i pojawia się dodatkowa baza cargo. Przygotowujemy teraz te obliczenia, opowiem o tym nieco później. Wśród kwestii związanych z dostępnością transportową nierozwiązaną jeszcze kwestią jest kwestia budowy dróg: dwie trzecie dróg w dalszym ciągu pozostaje nieutwardzone. W poprzednich latach tej pracy nie wykonywano, teraz ten temat jest trudny i numer jeden, gdy populacja ocenia obszary problemowe.

Według gubernatora Limarenko zmieniła się struktura inwestycji na Sachalinie, gdzie pięć lat temu dwie trzecie z nich trafiło do sektora surowcowego, a obecnie nie przekraczają 27%. Według oficjalnych danych terytorium wyspy zajmuje czwarte miejsce w Federacji Rosyjskiej pod względem atrakcyjności inwestycyjnej.

Władze regionalne planują budowę fabryk do produkcji produktów naftowych i materiałów budowlanych, a także przetwórstwa ryb i innych owoców morza. Planowane jest zwiększenie wolumenów produkcji LNG, a także rozwój technologiczny proces produkcji wodoru wspólnie z Rosatomem. Po modernizacji port w Korsakowie powinien stać się najważniejszym węzłem logistycznym w regionie, integralną częścią Północnego Szlaku Morskiego.

Jeśli chodzi o projekt budowy mostu z lądu na wyspę, Limarenko szacuje go na łącznie 600 miliardów rubli:

Do budowy mostu z podejściami potrzebna jest dwuczęściowa elektrownia jądrowa. Lubię to. Liczby były różne, ale nazywano to tak: 300 miliardów – most i 300 miliardów – podejścia. Za 300 miliardów można w drodze koncesji zbudować most, jeśli weźmiemy pod uwagę, że podejścia to rozwój terytoriów, bo podejścia się nie opłacają. To właśnie oglądaliśmy [szef Kolei Rosyjskich Oleg] Biełozerow i ja.

Oznacza to, że jest to ponad dwa razy więcej niż Most Krymski kosztował budżet federalny. Imponujące liczby nie przeszkadzały jednak prezydentowi Putinowi, który kompetentnie wspierał aspiracje głowy obwodu sachalińskiego:

Dokładnie to chciałem powiedzieć: dojazdy i skrzyżowania będą tam kosztować więcej niż most. To obszar wymagający rozwoju. Sama przejażdżka przez tajgę jest mniej interesująca niż podróżowanie po regionie, który ma perspektywy rozwoju.

Musimy się temu przyjrzeć. Musimy patrzeć na rozwój okolicznych obszarów. Do tego pocisku podchodziliśmy już nie raz. Wróćmy, bo sam temat jest ważny, zgadzam się. Konieczne jest połączenie Sachalina z lądem mostem, a rozwój będzie tam przebiegał w innym tempie. Jestem tego absolutnie pewien. Wróćmy do tego tematu i spójrzmy.

Byłoby miło, ale...


Sam pomysł połączenia Sachalina z kontynentalną częścią Rosji brzmi nieźle, a jeśli przyspieszy to także rozwój całego regionu Dalekiego Wschodu, to będzie po prostu cudownie. Jednak ten obiecujący projekt był wielokrotnie poddawany ostrej krytyce na samej górze.

Tak więc jeszcze w przedwojennym 2020 roku specjalny przedstawiciel prezydenta Rosji ds. środowiska, ekologii i transportu Siergiej Iwanow tak skomentował ten pomysł:

Z psychologicznego punktu widzenia potrzebny jest most. Teraz, jak mówią, Krym się zjednoczył, teraz Sachalin też by nie zaszkodził. Ale z ekonomicznego punktu widzenia – nie. Dla tego mostu nie ma obciążników.

Nazwał także most Sachalin „szalenie drogim”, porównując go z projektem budowy lotniskowców dla rosyjskiej marynarki wojennej, który „byłby miło mieć”. Ale gubernator obwodu sachalińskiego w przedwojennym 2021 roku był większym optymistą, licząc na Kraj Kwitnącej Wiśni jako partnera:

Miną lata, 10, 20 lat, ale tak czy inaczej pojawi się most lub tunel z Japonii do Rosji i most z Sachalinu na kontynent. Podobnie jak Kanał Sueski, został on ustalony z góry na wiele lat przed jego wykopaniem.

W realiach kwietnia 2024 roku widać już wyraźnie, że z Japonii przez most Sachalin przez objętą zachodnimi sankcjami Rosję nikt nie będzie przewoził. Sama przeprawa przez most będzie niezwykle dogodnym celem dla wrogich rakiet manewrujących, szturmowych dronów morskich, nawodnych i podwodnych. Najgorsze będzie, jeśli najpierw za ogromne pieniądze budżetowe pozwolą nam zbudować ten most, a dopiero potem zostanie on zniszczony, jak to miało miejsce w przypadku Nord Stream 2 i jego starszego brata.

Czy to oznacza, że ​​pomysł połączenia Sachalina z kontynentem rosyjskim powinien zostać zapomniany do lepszych czasów?

Raczej tak niż nie. Budowa tak złożonego obiektu infrastrukturalnego, jak most czy podwodny tunel przez cieśninę w walczącym kraju, jest nieuzasadnionym ryzykiem. Istnieje jednak opcja kompromisowa z zaporą. Znacznie szybciej, taniej i bezpieczniej byłoby zbudować szeroką tamę w poprzek cieśniny, pozostawiając w niej śluzy umożliwiające przepływ statków cywilnych i okrętów wojennych. Można na nim poprowadzić autostradę i linię kolejową z mostem zwodzonym.

Taki obiekt łatwiej będzie strzec i zabezpieczyć nawet w przypadku udanego ataku wroga na niego, niż przeprawę mostową.
60 komentarzy
informacja
Drogi Czytelniku, aby móc komentować publikację, musisz login.
  1. -5
    4 kwietnia 2024 10:37
    Potrzebujemy mostu... przestań przeżuwać smarki! i opowiadaj bzdury... o dronach i tak dalej... zawsze możesz znaleźć, co i kiedy wysadzić
    1. +1
      4 kwietnia 2024 10:40
      Prawidłowy! A Nord Stream 2 jest potrzebny.
      Nie żuj smarków, zbudujmy Nord Stream 3 w pobliżu. A co jeśli Putin zgodzi się na pokojowe i dobrosąsiedzkie stosunki i nie da się wysadzić w powietrze?
  2. + 11
    4 kwietnia 2024 11:02
    Koszt mostu może być wściekle zmniejszona, jeśli do jego budowy zostaną wykorzystani więźniowie Sił Zbrojnych Ukrainy, osoby naruszające przepisy migracyjne i skazani za to urzędnicy rosyjscy.
    I dopóki go nie zbudują, nie będzie wolności.
    1. +5
      4 kwietnia 2024 11:16
      A żeby nakarmić łajdaków...
    2. Lot
      -2
      5 kwietnia 2024 01:07
      A jeśli dodasz do nich schwytanych rfushników, będzie to całkowicie bezpłatne. Ku uciesze beneficjentów.
    3. +3
      5 kwietnia 2024 08:00
      wtedy będą budować na wieki. przy takich „pracownikach” koszty mogą tylko gwałtownie wzrosnąć. Nawet Stalin swoimi metodami wychowawczymi nie był w stanie zmusić zdobytych herbów do pracy.
  3. +2
    4 kwietnia 2024 11:25
    Istnieje alternatywa dla mostu na Sachalin i jest ona o rząd wielkości tańsza niż liczby podane w artykule. Jest to pływający tunel uformowany w sposób ciągły, wykonany ze zbrojonego betonu pochodzącego z przybrzeżnych fabryk żelbetu, o średnicy wystarczającej do przejazdu pojazdów. Jedna gałąź przeznaczona jest do transportu kolejowego, druga do transportu samochodowego. Po wyciągnięciu tunelu na powierzchnię i połączeniu obu połówek, zalaniu go na wcześniej przygotowanym podłożu, balastowaniu, wypompowaniu wody z nitek tunelu i wyposażeniu tunelu w media. Szybko, niedrogo, niezawodnie na wieki. Kontynuuj w ten sam sposób, biorąc pod uwagę zdobyte doświadczenie, budując podobne podwodne przejścia-tunele. Od Sachalinu po Japonię i pod Cieśniną Beringa do Ameryki.
    1. +6
      4 kwietnia 2024 12:38
      Głębokość Cieśniny Nevelskoy na torze wodnym wynosi do 7,2 m.

      Gdzie zamierzasz „utopić” wagon dwutorowy lub tunel kolejowy? Siergiej poprawnie napisał o tamie. Podczas budowy dróg dojazdowych powstanie masa hałd skalnych - zostanie więc umieszczona w korpusie tamy o szerokości do stu metrów (tylko silna jednostka wojskowa jest w stanie ją zniszczyć). Na torze wodnym most można podnosić jak na rzece Svir. Głównym problemem będzie zapewnienie wymiany wody w przyległych obszarach wodnych oraz zmiany klimatyczne. I tak przez dziesięć lat obejdziemy się bez igrzysk olimpijskich i mistrzostw świata na naszym terytorium, ale bojkot prędko się nie skończy…
    2. +4
      4 kwietnia 2024 19:16
      Od Sachalinu po Japonię i pod Cieśniną Beringa do Ameryki.

      W oczekiwaniu, że czołgi przejdą śmiech
  4. +3
    4 kwietnia 2024 12:17
    Podczas balastowania dolnego tunelu przejściowego należy uwzględnić odwrotne ugięcie sprężyste sztywno sparowanych żelbetowych gwintów przejściowych. Sztywne mocowanie tuneli dolnych do brzegów znacznie zmniejszy, a być może całkowicie wyeliminuje balastowanie uniemożliwiające podnoszenie się tunelu dolnego. Do zbrojenia betonu hydraulicznego konieczne jest zastosowanie zbrojenia z włókna szklanego, które jest neutralne dla wody morskiej. Zainstalować rurociąg nad i pomiędzy tunelami w celu wyjścia awaryjnego dla pasażerów i kierowców.
  5. +1
    4 kwietnia 2024 12:33
    Autor ma rację, najlepszym wyjściem jest tama nasypowa. Zostaw przejście szerokie na 100 metrów i most przez nie. Oczywiście nie są potrzebne żadne „bramy”. Krzyki zachodnich działaczy na rzecz ochrony środowiska są ignorowane. Most można nazwać cieśniną Tatarską. Nie jestem pewien, czy most powinien mieć jednocześnie drogę i linię kolejową, można się zatrzymać na jednym
    1. +1
      7 kwietnia 2024 18:08
      Czy orientujesz się, jakie są tam głębokości, żeby coś tam wlać? Zarówno most, jak i tunel są problematyczne z punktu widzenia odporności na trzęsienia ziemi, które zdarzają się tam nieco częściej niż w środkowej Rosji. A klimat pomiędzy wyspą a kontynentem nie jest zbyt dobry. No cóż, efektywność ekonomiczna powinna być widoczna. Musimy poszukać innego podejścia.
  6. +5
    4 kwietnia 2024 12:36
    Podejmując decyzję o budowie mostu (tunelu) na Sachalin, pieniądze nie są pierwszą kwestią. Podobnie jak atak zbrojny.
    Dziwne, że nikt nie wspomina o sytuacji sejsmicznej na Sachalinie.
    Na Sachalinie istniała osada typu miejskiego o nazwie Nieftegorsk. Zanim zaczniemy mówić o moście (tunelu), warto zapytać o losy Nieftegogorska. Przynajmniej na poziomie Wikipedii.
    Nawiasem mówiąc, od dawnego Nieftiegorska do przyszłego mostu (tunelu) jest tylko 125 km.
  7. +8
    4 kwietnia 2024 12:52
    Most lub tama, biorąc pod uwagę opór sejsmiczny, są oczywiście konieczne, ale szalenie drogie i całkowicie bezużyteczne dla Federacji Rosyjskiej to Czubajs, Abramowicz i spółka, dla których najwyższy czas, aby Federacja Rosyjska przestała dokarmiać, bo jest to nie jest dobre dla konia...
  8. +4
    4 kwietnia 2024 13:03
    Z pewnością konieczne jest połączenie takiego terytorium jak Sachalin z lądem, gdyby była droga, pojawiłby się ładunek. Ale ani tunel, ani most się do tego nie nadają z powodów wymienionych powyżej, cóż, dodam tylko, że w przypadku mostu problemem może być obciążenie lodem. Pozostaje tama nasypowa, może droższa, ale mniej uciążliwa, inaczej most, a tym bardziej tunel, a potem pomyśl, jak sejsmicznie coś by się tam mogło wydarzyć... Co prawda nie wiem, jaka objętość potrzebny jest wał, więc zablokuj go tylko 7.5 km, pod względem odległości nie jest to 19 jak Kercz. Wszystko jest więc całkiem realistyczne, jeśli istnieje chęć rozwoju regionu.
    1. +6
      4 kwietnia 2024 17:24
      W Niewelsku, Chołmsku, Korsakowie i Poronajsku nie ma już baz rybackich. Rybacy udali się do Primorye. To jest ryba. Na wyspie nie ma już ani jednego przedsiębiorstwa przemysłu drzewnego. Ostatnie, prywatne gospodarstwo rolne Północny Sachalin, zostało zamknięte około 30 lat temu. To jest drewno. Kopalnie pozostają tylko w obwodzie uglegorskim, cały wydobyty węgiel jest ładowany na statki w porcie w Uglegorsku i wysyłany drogą morską do Chin. Nie potrzebują mostu. Co jeszcze można przewieźć mostem? Gaz naftowy? W regionach Okha i Nogliki, gdzie wydobywa się ropę i gaz, stworzono system nabrzeży dla tankowców i gazowców. Most też nie jest potrzebny. Co pozostaje? A pozostały popisy! Dla porównania: mieszkałem na Sachalinie przez ponad 40 lat.
      1. 0
        9 kwietnia 2024 07:19
        No cóż, to tak, jakby rybacy byli obecni we wszystkich rejonach, sezon wędkarski trwa co roku, łowi się kawior i ryby. Baza zasobów jest niestabilna, ale jest to złożony problem. Gazowce i cysterny tankują tylko na południu, w rejonie Korsakowa. Na północy znajdują się jedynie kompleksy technologiczne i przepompownie, które przetwarzają i tłoczą ropę naftową. No cóż, w De-Kastri też, ale to kontynent. Po 40 latach mieszkania na Sachalinie można było pamiętać
        1. 0
          9 kwietnia 2024 20:45
          Wszystko jest poprawne. Ropa i gaz są ładowane w Prigorodnoje. Ryby są nadal łowione i przetwarzane, choć w niewielkich ilościach. De-Kastri leży po drugiej stronie Cieśniny Tatarskiej, ale kiedy jeszcze mieszkałem w Jużnych, mówiono, że ropa będzie ładowana z platform wydobywczych. Zgadza się, ale nic nie wspomniałeś o finansowej wykonalności budowy mostu. Wyjechałem z Jużnego na kontynent 12 lat temu, ale nie sądzę, aby w tym czasie na Sachalinie wydarzył się cud gospodarczy.
          1. 0
            10 kwietnia 2024 06:37
            Moim zdaniem przyczyna i skutek są tutaj odwrotne: aby nastąpił cud gospodarczy, trzeba zbudować most. Najpoważniejsze problemy w regionie wynikają z dostępności transportowej: przewóz każdego ładunku promem jest kosztowny i czasochłonny. Czas realizacji dostawy wynosi od 2 tygodni z Primorye. Do Iturup pozostał co najmniej miesiąc. W takich warunkach jakakolwiek produkcja przemysłowa jest po prostu nieopłacalna. Najbardziej podręcznikowym przykładem jest rafinacja ropy naftowej. Jaki sens ma budowa rafinerii, skoro nikt poza wyspą jej nie kupi ze względu na wysokie koszty transportu? Ale sytuacja, gdy taniej jest wysłać ropę do Chabarowska, tam ją przerobić, a następnie przewieźć tankowcem na wyspę, jest nienormalna.

            Ale jest też centrum i północ wyspy, do której można dotrzeć tylko przez południe. A które w efekcie są degradujące, bo w obecnym otoczeniu nie mają potencjału wzrostu. Jeśli monitorować sytuację demograficzną, to podczas gdy liczba ludności w regionie spada, Jużno-Sachalińsk tylko się powiększa, ludność opuszcza regiony.
      2. +1
        12 kwietnia 2024 13:27
        No cóż, dałeś: Pochwal się! Jaki występ?! Są to łapówki i łapówki. Według obecnego standardu zysku za kradzież budżetu jest to aż 40 proc. Oblicz więc, ile to będzie! A potem zapytaj: czy most jest potrzebny? Odpowiedź: zdecydowanie potrzebne. Pytanie: I komu? Odpowiedź: No cóż, tam są, nie ci, którzy są tam, ale ci, których nie ma tutaj, ale tutaj, ale nie tam, ponieważ oni też go potrzebują, ale ci, którzy potrzebują go bardziej niż ci tam. Oto harmonijne, logiczne wyjaśnienie, dlaczego i co najważniejsze, komu potrzebny jest ten, jak on się nazywa, most.
  9. 0
    4 kwietnia 2024 13:29
    Dlaczego most, dlaczego nie tunel, dlaczego nie tama jak w Petersburgu, która mogłaby zorganizować przepływ spływów wodnych, co poprawiłoby warunki lodowe i mikroklimat. Pytania: co przewozić, jakie ładunki i nie są to jakieś szczególnie duże. Kto liczył gospodarkę? A może wszystko zależy od króla? A co z gubernatorem Sachalina? Bezpłatnie, kosztem rosyjskiego budżetu. Ale niech sam wybuduje wyspę, chociaż połowę, kosztem budżetu wyspy.
    1. -3
      5 kwietnia 2024 00:54
      I naprawdę, po co wydawać na to rosyjski budżet? Co spędzić? Wydzierżawijcie ją Chińczykom, tak jak oni oddali Alaskę swoim przeciwnikom! Zbudują tunel i kolej dużych prędkości. droga zostanie tam otwarta, a klimat zmieni się na tropikalny! Będzie lepiej niż w Hongkongu, a nie jak w Petersburgu. Dopiero po 100 latach – po zakończeniu dzierżawy – będziesz w stanie udowodnić Chińczykom, którzy już się tam osiedlili, że dzierżawiłeś go przez jakiś czas
      1. Komentarz został usunięty.
    2. 0
      9 kwietnia 2024 07:12
      Czy rosyjski budżet powstał z powietrza? Gdzie idą dochody z projektów naftowo-gazowych na Sachalinie?
  10. +5
    4 kwietnia 2024 15:34
    Ani most, ani tunel, ani most pontonowy nie są potrzebne, uzasadnieniem jest ludność Kamczatki. Obliczanie, ile inwestycji przypada na jednego mieszkańca, jest zaporowe i nigdy się nie zwróci. W Federacji Rosyjskiej jest sporo niezbędnych dużych mostów. Regularne połączenia promowe koleją są optymalne dla Kamczatki. Po zbudowaniu dodatkowych czterech lub pięciu dużych promów, jeśli zajdzie taka potrzeba, popłyną wzdłuż całego wybrzeża Pacyfiku, od Magadanu po Władywostok. Jak powiedział jeden ze znanych przywódców: „Gospodarka powinna być oszczędna”.
    1. -3
      5 kwietnia 2024 00:44
      Władimir! Nie pomyliłeś Kamczatki z Sachalinem? A jeśli nie ma mostu ani tunelu, to kiedy 50 lat później dotrzecie na Sachalin, nie zdziwcie się, skąd wzięli się Japończycy i Koreańczycy?
      1. 0
        5 kwietnia 2024 16:34
        W 1991 r. liczba mieszkańców Sachalinu wynosiła 715 tys. osób.
        W 2023 r. ludność Sachalinu liczyła 460,5 tys. osób. Ludzie odchodzą.
        Przybywając na Sachalin po 50 latach, nie zdziwcie się......
        1. +4
          5 kwietnia 2024 16:49
          Co za bezsens? Co ludność ma wspólnego z mostem? Ludność podróżuje samolotami. Oczywiście, gdyby był most (tunel, tama), to ktoś pojechałby do sąsiedniego regionu. Ale to tylko kilka. Czy pojechałbyś z Sachalinu do części europejskiej? Istniejące promy zazwyczaj zapewniają ruch towarowy. Poza tym mamy wojnę. Co więcej, w związku z napiętymi relacjami z Europą, ładunki trafiają na wschód, co wymaga modernizacji BAM, Kolei Transsyberyjskiej i Kolei Dalekiego Wschodu. I to nie tylko dużo pieniędzy, ale ogromna ilość pieniędzy.
        2. 0
          9 kwietnia 2024 07:09
          Ludzie opuszczają regiony, w Jużno-Sachalińsku populacja tylko rośnie. Gdybyś tu mieszkał, zauważyłbyś trend. W warunkach zamknięcia całego ruchu na południu, centrum i północ ulegają rozpadowi
      2. +2
        5 kwietnia 2024 20:15
        (Stogov) Dziękuję za notatkę. Oczywiście mówimy o Sachalinie. Reprezentowałem całą okolicę, dlatego to wydrukowałem - Kamczatkę. Według ludności Sachalinu odpływ ludności ze wszystkich regionów Dalekiego Wschodu, a nawet most na Sachaliń nie wytrzyma. Potrzebny jest bardziej kompleksowy rozwój i większe inwestycje.
  11. +2
    4 kwietnia 2024 15:41
    Przejście na Sachalin było oczywiście potrzebne od dawna. Zaczął o tym myśleć jeszcze za czasów cara-ojca. Ale potem jedna wojna, potem druga, trzecia... Ale to, co trzeba zbudować, to nie most, ale tunel lub tama. Wytrzymają dłużej bez eksplozji.
    1. +1
      5 kwietnia 2024 00:39
      Wystarczy nawet ukończyć (lub odnowić + ukończyć) tunel, który został zbudowany w 90% do śmierci Stalina. Budowę wstrzymano, siły niewolnicze rozwiązano. Nawiasem mówiąc, projekt tunelu na Krym był rozważany jako bardziej niezawodna alternatywa. Ale solidnie zbudowany tunel to rzecz jednorazowa, to znaczy zbudowana raz na zawsze. Na tym polega sztuka
  12. 0
    4 kwietnia 2024 16:06
    Aby zrozumieć, czy most jest potrzebny, czy nie, najpierw trzeba przejechać się promem Vanino-Holmes, most połączy się z lądem i północą wyspy drogą na południe od Sachalinu!
  13. +3
    4 kwietnia 2024 16:59
    Liczba mieszkańców Sachalinu wynosi 460 tysięcy osób. Obrót ładunkowy wynosi 1300 tysięcy ton, jest to obrót towarowy przeprawy promowej Chołmsk - Wanino, odległość Chabarowsk - Łazariew (stąd zaczyna się most na Sachalin) wynosi 900 km. Jest droga z Chabarowska do Komsomolska nad Amurem, ma ona 400 km. Dalej do Łazariewa trzeba będzie budować przez wzgórza i tajgę, to kolejne 500 km, miejscami jest tam droga, ale nadal trzeba będzie przeprowadzić rekonstrukcję. Drogi na wyspie Sachalin, to inna historia. W porównaniu z innymi mostami i drogami projekt mostu na Sachalin wraz z drogami będzie kosztować bilion rubli. Wszyscy rozumieją, że potrzebny jest most (tama), ale nie ma pieniędzy. Czy ten bilion można by wykorzystać na budowę domów, fabrykę produkującą samochody osobowe lub fabrykę produkującą mikroukłady (chipy)??? ZSRR był bogatszy od Federacji Rosyjskiej, ale nie zbudował mostu na Sachalin.
    1. -1
      5 kwietnia 2024 00:30
      Naucz się materiału! Tunel był ukończony w 90% do 1953 roku, ale miernoty, które zastąpiły Stalina, wstrzymały budowę przed dotarciem do mety po 5 minutach!
  14. +5
    4 kwietnia 2024 17:14
    Nie są potrzebne. Po pierwsze, nie ma ekonomicznego uzasadnienia. Nie ma przepływu pasażerów, nie ma przepływu ładunków. Po drugie, będzie to most jednorazowy, aż do pierwszego dużego trzęsienia ziemi. Po trzecie, dla wroga istnieje cel, którego nie możemy strzec. Co więcej, zniszczą je bez wojny, ponieważ Anglosasi lubią uderzać potajemnie. Tylko po to, żeby narobić bałaganu i spowodować szkody gospodarcze w postaci zmarnowanych pieniędzy. Podobnie jak Nord Streams. Jeśli chodzi o tamę, tak - jest to bardziej racjonalne, ale ekolodzy twierdzą, że zmiany w mikroklimacie i faunie morskiej w regionie spowodowane są zaporą, co jest niepożądane.
    Może jeśli ludzkość przeżyje kolejną wojnę światową, to trzeba będzie budować, ale po 2050 roku.
    1. -2
      5 kwietnia 2024 00:27
      Pomyślałem więc, dlaczego sprzedali Alaskę przeciwnikom? Teraz Cię czytam - i rozumiem! Eureka! Nie było żadnego ekonomicznego uzasadnienia! Cóż, jesteś strategiem! Dziękuję, że zbudowałeś go na Krymie i nie prosiłeś. Nawiasem mówiąc, Stalin pomyślał strategicznie i zbudował tunel na Sachalin o 90%. Ale mieliśmy pecha, że ​​w 1953 roku poddał się i „stratedzy” zdecydowali: no cóż, po co go kończyć?
  15. +5
    4 kwietnia 2024 20:13
    Zamiast angażować się w utopijne projekty, byłoby lepiej, gdyby bezzwłocznie przystąpiono do budowy południka syberyjskiego. Istnieje przynajmniej bezpośrednia korzyść ekonomiczna. A korzyści społeczno-ekonomiczne dotkną znacznie większą liczbę ludności. A jeśli rozszerzyć to na Kamczatkę, to jest absolutnie ogień. Będzie to wywierać na Rosję większe naciski, niż robiła to w swoim czasie Kolej Transsyberyjska.
    1. -3
      5 kwietnia 2024 00:10
      nic utopijnego, już w 1953 roku tunel był ukończony w 90%, ale budowę przerwała śmierć Stalina
  16. +4
    4 kwietnia 2024 20:42
    Nikt nie będzie całkowicie blokował tamy Cieśniny Tatarskiej. Tak czy inaczej trzeba będzie zbudować most o długości kilku kilometrów, aby odprowadzać masy wody z Amuru, aby umożliwić przepływ statków i przepływ ryb. Jeśli chodzi o ekologię i wpływ na klimat, oto co piszą:

    Oceńmy więc najpierw udział prądu z cieśniny w bilansie wodnym Morza Japońskiego. Szerokość Cieśniny Nevelskoy wynosi 8 km. Średnia głębokość wynosi 5 m. Prędkości prądu w cieśninie sięgają 1 m/s, ale ponieważ są to prądy pływowe, w ogólnym kierunku od Morza Ochockiego do Morza Japońskiego średnia prędkość prądu nie wynosi ponad 0,25 m/s. Tak więc rocznie 300 kilometrów sześciennych lodowatej wody Ochockiej przedostaje się przez cieśninę do Morza Japońskiego (choć w dużej mierze jest to ciepła rzeka, błotnista i świeża woda amurska, ale cóż...) Objętość Morza Japońskiego wynosi 1 630 000 kilometrów sześciennych. Wypełnienie depresji w Morzu Japońskim zajmie prądowi Cieśniny Nevelskoy prawie 5,5 tysiąca lat. To jak kapanie zimnej wody z pipety do basenu.

    Budowa mostu nie będzie miała żadnego wpływu na klimat i ekologię. Nie ma tu żadnej konieczności politycznej ani wojskowej. Tutaj jest jedynie wykonalność ekonomiczna. Jeśli nie wiesz, na co wydać pieniądze, twoje kurczaki ich nie zjedzą, to zbuduj to.
  17. -3
    4 kwietnia 2024 21:14
    Taniej jest zbudować tamę niż most?! Co więcej, jednocześnie niepomiernie podnieść poziom cieśniny i zmniejszyć cenne ziemie na Sachalinie i wybrzeżach Dalekiego Wschodu?! Cóż, autor jest oryginalny, myśli ciekawie i nieszablonowo, bo takiej trzeciej opcji nikt nie zaproponował!
    Za Stalina(!) jeszcze chcieli zrobić tunel.
    Chińczycy zbudowali most między wyspami oddalonymi o ponad 100 km i za mniejsze pieniądze niż nasz Most Krymski! Nasze ceny projektów budowlanych są coraz bardziej fantastyczne!
    A Cieśnina Tatarska w najwęższym miejscu ma tylko około 7 km. A głębokość wynosi 8-10 metrów! Inną sprawą jest to, że panuje tam aktywność sejsmiczna, która jest niebezpieczna dla mostu, a tym bardziej dla tunelu.
    1. +2
      5 kwietnia 2024 08:17
      Inną sprawą jest to, że panuje tam aktywność sejsmiczna, która jest niebezpieczna dla mostu, a tym bardziej dla tunelu.

      Sam sobie odpowiedziałeś. I nie zapomnij o zagrożeniu militarnym

      Taniej jest zbudować tamę niż most?!

      Taniej i łatwiej. Grunt usunięty podczas budowy 530 km podjazdów może zostać wykorzystany

      Cóż, autor jest oryginalny, myśli ciekawie i nieszablonowo, bo takiej trzeciej opcji nikt nie zaproponował!

      O tamie mówi się od dawna. Teraz milczą na ten temat, ale jest to najbardziej racjonalna decyzja.
      1. -2
        5 kwietnia 2024 08:52
        Co jest prostsze, zgadzam się, co tańsze, zwłaszcza dla nas, jest wątpliwe. Tama to nie tylko nasyp, nawet wzmocniony. Czy potraficie sobie wyobrazić tamę o długości 7-8 km i jej ogromnej wysokości(!), nawet jeśli zbudowana jest w najwęższym miejscu? Są też wyspy, które wtedy znikną. Co więcej, prawdopodobnie w tajemnicy podejmą decyzję o budowie na nim elektrowni atomowej.Dlaczego woda będzie płynąć na marne? Nie wyobrażam sobie tak długiej tamy, tunel jest tańszy i prostszy.
        Co więcej, poziom wody bardzo mocno się podniesie, a tama wydłuży się o kilka kilometrów. ponad 7-8 km.
        Generalnie milczę na temat zmniejszania otaczającego terytorium i zmian w ekologii. Jak tam będzie Amur i Nikołajewsk nad Amurem? Wszystko zostanie zalane do piekła, a ujście Amuru się powiększy.
        A cały ten kolos, w istocie sztuczne pasmo górskie, również będzie zlokalizowany w obszarze niebezpiecznym sejsmicznie, gdzie trzęsie się nieustannie i niezbyt słabo! Tam, kiedy wszystko pęka, choćby w jednym czy dwóch miejscach, mostu nie da się naprawić, chyba że wszystko się zawali! To będzie katastrofa!
        Ogromne sumy pieniędzy są po prostu wyrzucone w błoto, nie mówiąc już o zniekształconej naturze i życiu ludzkim.
        Popieram tunel ze względu na bezpieczeństwo strategiczne. Nie wiem, czy da się to bezpiecznie zrobić w tak narażonym na trzęsienia ziemi terenie. O tym zadecydują wyłącznie specjaliści. Ale dzięki tym technologiom niemal zbudowano go za czasów Stalina! I tam nie byli zaangażowani w tworzenie projektów. Może teraz uda im się zbudować most odporny na trzęsienia ziemi!
        1. +2
          5 kwietnia 2024 11:00
          Popieram tunel ze względu na bezpieczeństwo strategiczne. Nie wiem, czy da się to bezpiecznie zrobić w tak narażonym na trzęsienia ziemi terenie. O tym zadecydują wyłącznie specjaliści. Ale dzięki tym technologiom niemal zbudowano go za czasów Stalina! I tam nie byli zaangażowani w tworzenie projektów. Może teraz uda im się zbudować most odporny na trzęsienia ziemi!

          Dlaczego nie bierzecie pod uwagę zagrożenia terrorystycznego? Czy chciałbyś znaleźć się w tunelu, w którym sabotażyści wysadzą go, instalując w nim materiały wybuchowe, tak jak w SP-2?
          1. -3
            5 kwietnia 2024 12:14
            Pod pojęciem bezpieczeństwa strategicznego miałem na myśli także bezpieczeństwo terrorystyczne. Mosty są obecnie atakowane przez różne drony i pojazdy z materiałami wybuchowymi. A Japończycy, Koreańczycy, a nawet Chińczycy i Amerykanie również potrafią wystrzelić rakietę lub bombę szybującą. Jakoś teraz radzą sobie z tym niebezpieczeństwem we wszystkich tunelach w Rosji, w metrze. A może zamknąć wszystko i w ogóle nie budować? I niech spróbują ustawić sabotażystów w strzeżonym tunelu o długości 7-8 kilometrów, jak w SP-2! Co więcej, nie przejdzie przez wody wrogich państw burżuazyjnych, gdzie bezczelni Amerykanie łatwo i swobodnie podkładali materiały wybuchowe.
  18. +3
    5 kwietnia 2024 00:02
    Mieszkam na Sachalinie i mogę powiedzieć, że dla wyspy most to sprawa życia i śmierci...tj. Przeprawa promowa zapewnia oczywiście kiepski lub kiepski przewóz towarów, ale to jak pić piwo z wiadra łyżeczką… Gospodarka wyspy jest w dużej mierze w śpiączce właśnie z powodu niedostępności transportu… kosztuje to dużo pieniędzy, żeby coś wwieźć, a tym bardziej zabrać, i jest to nieopłacalne...w każdym razie jeśli mówimy o jakiejś zabudowie, to bez mostu nie ma to sensu..więc wybór jest prosty: albo zbuduj most, bo możemy zapomnieć o Sachalinie.. a co do kosztów to nie zapominajmy, że to tak naprawdę jest inwestycja w gospodarkę.. w gospodarkę tych branż, które będą zaangażowane w budownictwo.. to są płace dla pracowników jest to inwestycja w maszyny, mechanizmy itp. która będzie zaangażowana w budowę.. oczywiście wszystkie te pieniądze i tak wrócą do budżetu w postaci podatków.. więc i tak nie będzie strat dla państwa i nie trzeba czekać 25 lat na zwrot kosztów - to liczba z Zły i ci niepiśmienni ekonomiści, którzy wepchnęli nas w ekonomiczną dziurę....
  19. +1
    5 kwietnia 2024 00:03
    Szanowny Autorze, zapewne zostałem poinformowany, że nie jest to pierwszy raz, kiedy omawiany temat jest poruszany. W 1953 roku budowa tunelu na Sachalin była prawie ukończona, ale została przerwana na krótko przed jej ukończeniem. Wiem to ze słów żyjących wówczas budowniczych i jednocześnie moich nauczycieli. Nie ma większego problemu z budową nowego tunelu lub renowacją starego tunelu. Mam na swoim koncie kilkadziesiąt kilometrów wybudowanych tuneli i wiem o czym piszę z pierwszej ręki. Przedostatni tunel powstał w Fuzhou (to znacznie ułatwia naszym partnerom transport towarów niemal na Tajwan), ale ostatnim tunelem były Beskidy.
  20. +5
    5 kwietnia 2024 00:42
    Wymień konwencjonalne mosty w Primorye i poza nim. A potem są projekty...
  21. 0
    5 kwietnia 2024 09:19
    W ZSRR był projekt dotyczący tamy w Cieśninie Niewelskoj. I wyobraził sobie nie tylko drogę lądową na Sachalin, ale globalną zmianę klimatu w całym Primorye, czyniąc go subtropikalnym dzięki ciepłemu Prądowi Kuro-Siwo, który znajdowałby się w Morzu Japońskim. Faktem jest, że tama odcięłaby zimny prąd z Morza Ochockiego, gdzie prędkość osiąga 4 m/s i znacząco wpływa na średnią roczną temperaturę w Primorye. Ale kiedy modelowali wszystkie skutki klimatyczne tamy dla samego Morza Ochockiego i Wysp Kurylskich, byli przerażeni i przestraszeni. To zawsze miecz obosieczny, a takie zmiany klimatyczne mogą raczej przynieść ogromne szkody niż pożytek. Ale subtropiki w Primorye są tak kuszące!
    1. -1
      5 kwietnia 2024 19:42
      tama w Cieśninie Nevelskoy

      Cóż, moim zdaniem tama jest najlepszym wyjściem, choć ze względu na brak pieniędzy jest to kwestia odległej przyszłości. Co jest dobrego w tamie? Fakt, że zastawkami przepustowymi takimi jak w Petersburgu można regulować przepływ wody. Ale jest mało prawdopodobne, aby subtropiki na wybrzeżu były złe, chociaż Kuro Sivo tak naprawdę ledwo dociera do morza i nadal nie wiadomo, jak bardzo się nagrzeje. Nie jest jasne, jaką szkodę to wyrządza. Natura zawsze się dostosowuje. Ludzie żyją w Japonii i nic.
      1. 0
        9 kwietnia 2024 12:14
        Aleksiej Lantukh, ludzie żyją i dostosowują się. Ale jak natura zareaguje na swoje kataklizmy spowodowane deszczem i wiatrem, które jako pierwsze reagują na zmiany temperatury? Brzegi rzek zaczną ulegać erozji, w górach i wzdłuż wybrzeża zaczną się osunięcia ziemi. Liany zaczną rosnąć, co udusi cedry Primorskie i zmieni skład gatunków leśnych. A potem nastąpi zmiana w świecie zwierząt, a nasze tygrysy i lamparty mogą wyginąć... A może wszystko jest na odwrót i dla wszystkich będzie już tylko lepiej... Ale kto to teraz zagwarantuje ?
        1. 0
          10 kwietnia 2024 12:54
          Ale może wszystko jest na odwrót i dla wszystkich będzie tylko lepiej...

          Może się tak zdarzyć. Potrzebne są bardzo poważne badania. Być może poprawa klimatu nawet przeważy korzyści płynące z połączeń transportowych. Potrzebne są badania.
    2. 0
      7 kwietnia 2024 00:47
      Skontaktuj się z oceanologami, wyjaśnią Ci, że wody Cieśniny Tatarskiej praktycznie nie mają wpływu na klimat w Morzu Japońskim. Przeczytaj mój komentarz powyżej. Temperatura wody na zachodzie Morza Japońskiego powstaje w wyniku zimnych zimowych wiatrów Jakuckich i przemieszczania się mas wody.
      1. 0
        9 kwietnia 2024 11:58
        Jeśli zachoruję, nie pójdę do lekarza.... Przygotuj mi step...

        A tak na poważnie, to nie ja sam na to wpadłem, będąc zupełnie dalekim od tematu klimatu. Po prostu opowiedziałem własnymi słowami to, co kiedyś udało mi się przeczytać od mądrych ludzi wśród tych samych klimatologów. Więc do którego z nich mnie wysyłasz? Pamiętacie powiedzenie o „Dwóch prawnikach i trzy opinie”? Tak podchodzi do każdego zawodu i teorii, dopóki nie pokaże tego praktyka. Mówisz o wiatrach z Jakucji, a oni mówią o wejściu ciepłego prądu do Morza Japońskiego, który jest teraz podparty i nie może płynąć w Cieśninie Nevelskoy. A o subtropikach, o których mówili, oczywiście nie w całym Primorye, ale na samym południu i wąskim brzegu nad morzem. Podobnie jak na Krymie czy w Soczi. A tuż za pasmem górskim wszystko będzie tak, jak było. I nie musisz napełniać pipetą całego Morza Japońskiego. jak piszesz. Rozmawiali tam (naukowcy) o banalnym wsparciu ciepłego Kuro Sivo w wąskiej Cieśninie Cuszima przez ten skromny prąd z Morza Ochockiego. Tutaj uzyskują zupełnie inną dynamikę i obraz niż wasi naukowcy.
  22. +1
    6 kwietnia 2024 07:26
    Jeśli są możliwości, to czemu nie. W Chinach od dawna budują mosty, jakich nie ma.
  23. +2
    6 kwietnia 2024 09:08
    Takich projektów nie definiuje się za pomocą okrzyków: „Potrzebne czy nie potrzebne”. Obliczane są koszty (wielkość inwestycji), obliczane są zyski i ustalane są ramy czasowe, w których nastąpi zwrot z inwestycji. Naturalnie brane jest pod uwagę ryzyko polityczne i militarne. Koszty neutralizacji tych ryzyk. I oczywiście życzenia Twoich najbliższych przyjaciół i współpracowników, którzy obniżą budżet.
  24. 0
    6 kwietnia 2024 09:48
    Jaki jest pożytek, jeśli spojrzeć na fakty, z kosmodromu Wostocznyj?
    To samo stanie się z budową mostu na Sachalin.
    Doskonały cel do kradzieży miliardów.
    Nie znamy innego sposobu.
  25. +1
    7 kwietnia 2024 10:39
    Most uatrakcyjni życie na Sachalinie.
  26. 0
    7 kwietnia 2024 16:49
    Czy istnieją alternatywy dla „szalenie drogiego” mostu Sachalin?
    „Niezwykle drogi” tunel
  27. 0
    7 kwietnia 2024 20:23
    Czy istnieją alternatywy dla „szalenie drogiego” mostu Sachalin?
    Nie ma żadnego z nich.
    Tama ma ogromne wady.
    Tunel w obszarze, gdzie występują uskoki i ciągłe wstrząsy, a czasem 7-9 punktów, to gra w ruletkę. Pęknięcie tunelu to nie tylko strata pieniędzy, ale także strata ludzi. Nie ma sensu podejmować ryzyka.
    Trzeba zbudować most i tylko most, długość nie jest trudna do obliczenia, biorąc pod uwagę wymianę mas wody.
    Most jest potrzebny, ale nie ma dodatkowego biliona rubli.
    Wyciągnij więc wnioski. Gdzie najlepiej wydawać pieniądze?
  28. +4
    8 kwietnia 2024 07:05
    Istnieje alternatywa. Zatrzymaj różowe kucyki machające na temat szybkich autostrad, nowego TU 144 itp. Trwa wojna, która ma zniszczyć jedną ze stron. To w to warto zainwestować swój budżet.